Skip to content

1VSDAT

שני, 03 נובמבר 2014 09:10

התוכנית המדינית שלי (מעגלתו של חילוני)

דרג מאמר זה
(25 מדרגים)
התוכנית המדינית שלי
פרק זה קושר בין שני מאמרים שכבר הפצתי ומציג את המכלול כקווים לדמותה של תכנית מדינית.
 
במקור לא חשבתי שיש צורך בפרק המאחד אבל אחרי שנשאלתי על ידי אנשים שקראו את שני הפרקים הללו "אז מהי התכנית המדינית שלך?" הבנתי שיש לומר עוד כמה מילים כדי להסביר מדוע שני פרקים אלה מהווים בסיס לתוכנית מדינית.
 
התוכנית המדינית הנדונה נשענת על שתי תובנות:
 
התובנה הראשונה היא שאנחנו זקוקים לתמיכתן של אומות העולם כדי לשרוד ואסור לנו לבצע פעולות שתגרומנה נזק לתמיכה זו.
 
תוצאות היעדרה של תובנה זו בציבור הכללי ובהנהגת המדינה מתוארת בפרק "מה קורה כאן? ישראל מאבדת את אמינותה בעיני אומות העולם"
 
התובנה השנייה היא שחלק משכנינו לא מוכנים להסכים עם עצם קיומנו וכל עוד זה המצב, השטחים הכבושים נחוצים לנו (לפחות בחלקם) כדי לשמור על ביטחוננו (פעם היו אנשים שאמרו שבטכנולוגיה של היום אין צורך בשטחים שכה וכה ניתן לדלג מעליהם בקלות באמצעות מטוסים וטילים אבל אחרי מבצעי "צוק איתן" כבר ברור גם להם שגם בימינו וגם עם טכנולוגית הרקטות, יש משמעות חשובה לזמן ההתרעה שמספקים השטחים).
 
תוצאות היעדרה של תובנה זו באו לידי ביטוי בולט במהלך ההתנתקות (ממש כואב לי לכתוב "התנתקות". למעשה, מבחינת השפה העברית נראה לי נכון יותר לומר "הינתקות", אבל המונח כבר נטבע ואין מה לעשות) שבמסגרתה הועדף ריצוי אומות העולם על צרכי הביטחון – העדפה שהביאה לכך שהישובים בקו העימות לא זכו להגנה ראויה במהלך מבצע "צוק איתן".
 
משום מה, אנשים שמודעים לשתי תובנות אלו נוטים לחשוב שהן נמצאות בסתירה ושלכן יש לבחור איזו מהן חשובה יותר וללכת רק לאורה.
 
הפירוש שהם נותנים לתובנות הוא שכדי לשמור על אהדת העולם צריך לפנות את השטחים וכדי להגן על עצמנו יש לשמור על השטחים ואי אפשר לעשות את שני הדברים בו זמנית.
 
למעשה, פירוש זה אינו נכון.
 
העולם באמת רוצה שנפנה את השטחים, אבל הוא גם מבין את צרכי הביטחון שלנו ולכן יקבל (כשם שקיבל עד כה) את החלטתנו להמשיך ולהחזיק בשטחים כל עוד הדבר נדרש מסיבות ביטחוניות. הדבר היחיד שממש מרתיח אותו זה שכיום אנחנו מבצעים מהלכים שימנעו את החזרת השטחים בעתיד (התנחלות).
 
האבחנה בין החזקת השטחים לבין יישובם היא המפתח לגישור בין שתי התובנות ולבחירת המהלכים המדיניים שיאפשרו לנו לשרוד (ולשמור על תמיכת העולם) עד ששכנינו יקבלו אותנו.
 
סוג המהלכים המדיניים המיישם את שתי התובנות תואר בפרק "פרדוקס הסחטן, טעותו של חתן פרס נובל ומו"מ עם מדינות ערב"
 
מה שפרק זה מציע, בגדול, זה להבטיח לשכנינו כבר כיום שבכוונתנו להעביר לרשותם את כל השטחים עד הרגב האחרון – אבל רק אחרי תקופה ארוכה ורצופה של נורמליזציה ביחסים (כלומר – תקופה שמניינה מתחיל מחדש בכל פעם שמופרת הנורמליזציה).
 
מעבר לעובדה ששילוב הצעדים המוצעים (שמירה על השטחים תוך הימנעות מיישובם והודעה מפורשת שבכוונתנו להחזירם) יכול לאפשר לנו להמשיך לדאוג לביטחוננו (למעשה – השטחים לא יוחזרו אלא אחרי שהשלום הושג בפועל, ולא כתנאי לשיחות שלום שאין לדעת אם תוכתרנה בהצלחה) תוך שמירה על אהדת העולם, הוא גם עשוי להכניס את שכנינו למסלול שיוביל בהסתברות גבוהה לשלום.
 
הבטחה מפורשת של מסירת השטחים היא הישג ששום מנהיג ערבי עוד לא זכה לקבל מאתנו ומנהיג ערבי שיגיע אתנו להסכם מן הסוג המוצע יוכל לחזור לעמו ולהודיע להם "הנה! הצלחתי לסדר שיחזירו לנו את השטחים!" ולזכות בכבוד רב.
 
מצד שני – אותו מנהיג גם יבין ש"בשביל (לשמור את ה)כבוד צריך לעבוד" והעבודה – במקרה זה – היא הבאה לנורמליזציה ושמירתה.
 

תוספת מאוחרת למאמר:

 

בעקבות פרסום המאמר יצא לי לנהל דיונים על תוכנו עם אנשים משני צדי המפה הפוליטית.

 

בדיונים אלה נכנסתי למספר פרטים שלא פורטו במאמר ולכן אני ממליץ למתעניינים בנושא לקרוא אותם.

 

דיון עם איש ימין

דיון עם איש שמאל

 

 
מיכאל רוטשילד
נקרא 2196 פעמים שונה לאחרונה ב- ראשון, 05 אוגוסט 2018 08:21

השאר תגובה

אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*

27 תגובות

  • קישור לתגובה חמישי, 31 ינואר 2019 19:34 הוסף ע״י זלמן בן קלמן

    הצעה מעניינת מאד

  • קישור לתגובה שבת, 12 ינואר 2019 10:09 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    ההיסטוריון בני מוריס לא מכיר את התוכנית שלי ולכן הוא מאמין שמדינת ישראל תיחרב.
    https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-MAGAZINE-1.6826283

  • קישור לתגובה שני, 12 פברואר 2018 12:30 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    הרבה ימניים עדיין טוענים שמדיניות הימין טובה ויחסינו עם העולם מעולם לא היו טובים יותר.
    לא פעם הם מביאים את תמיכת הממשל האמריקאי כדוגמה תוך השכחה מכוונת של העובדה שלא הימין בישראל בחר את טראמפ שהוא בסך הכל די חריג בנוף הפוליטי הבין לאומי.
    אבל מסתבר שאפילו טראמפ לא קונה את השטויות הללו
    https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001175326

  • קישור לתגובה חמישי, 08 יוני 2017 17:28 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    עוד באותו עניין:
    80% מכלל כוחות צה"ל בשטחים עוסקים האבטחת ההתנחלויות.
    להגנה על הגבול נשארים רק 20%
    http://www.molad.org/researches/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%98%D7%97%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA

  • קישור לתגובה ראשון, 04 יוני 2017 20:52 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    סגן הרמטכ"ל לשעבר קפלינסקי: ההתנחלויות מכבידות על הביטחון
    http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.4142524

  • קישור לתגובה שישי, 19 מאי 2017 11:36 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    נראה לי שפרופסור גבריאל מסכים אתי ולהערכתו, כך גם רוב תושבי ישראל:
    http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.4105054

  • קישור לתגובה שלישי, 27 דצמבר 2016 08:58 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    טוב לגלות שגם חברי כנסת מתחילים להבין.
    חבל לגלות שזה קורה באיחור הרה אסון.
    http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.3172952
    כדי לראות את כל מרכיבי התוכנית שלי כדאי לקרוא, מעבר למאמר הנוכחי, גם את שני המאמרים הבאים שבהם מצויים וויכוחים שניהלתי עם איש ימין ועם איש שמאל:
    איש ימין:
    http://1vsdat.org/index.php/2013-02-21-20-40-12/2013-02-21-15-56-25/item/1144-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A2%D7%9D-%D7%93%D7%A0%D7%99-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%A5-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C%D7%99

    איש שמאל:
    http://www.1vsdat.org/index.php/2013-02-21-20-40-12/2013-02-21-15-56-25/item/1381-%D7%90%D7%9C-%D7%AA%D7%AA%D7%9F-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%9C%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C-%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%95%D7%AA

  • קישור לתגובה חמישי, 01 דצמבר 2016 18:40 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    אולי אנשים מתחילים לקלוט:
    http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/S.%20Even.pdf

  • קישור לתגובה שלישי, 02 אוגוסט 2016 19:46 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    זה מתקשר לתגובתי מיום רביעי, 10 ספטמבר 2014 10:21
    http://www.scientificamerican.com/article/israel-proves-the-desalination-era-is-here/?WT.mc_id=SA_SP_20160801

  • קישור לתגובה שישי, 29 יולי 2016 10:13 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    בניגוד לכל היגיון, מעודדים אנשים לעבור לגור במקומות בהם סיכוייהם להיהרג גדולים יותר:
    http://www.themarker.com/news/1.3020128
    כך אנחנו לוקחים על עצמנו נטל כלכלי שכל תפקידו הוא *ליצור* גם נטל בטחוני.

  • קישור לתגובה ראשון, 05 יוני 2016 19:07 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    מסתבר שהמסר של מאמר זה מתחיל לחלחל.
    זה שאולי מישהו אחר ייקח קרדיט על הרעיונות כבר פחות חשוב:
    http://www.cis.org.il/2016/06/4308#.V1Rlqfl97ct

  • קישור לתגובה ראשון, 05 יולי 2015 07:09 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    ושוב אותו סוג של טמטום - הפעם בקנה מידה מקומי: יוצרים אזור חייץ כדי לשפר את יכולת ההתגוננות ואז מתיישבים בו כדי לבטל את השיפור:
    http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2675897

  • קישור לתגובה שבת, 13 יוני 2015 07:26 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    עדות לכך ששינוי תפיסה יכול להתרחש בהדרגה בתקופה שבה אין מלחמה:
    ראיון מרתק בטלוויזיה המצרית
    http://www.memritv.org/clip/en/4932.htm

  • קישור לתגובה שלישי, 17 פברואר 2015 22:18 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    וגם דן מרידור (רק למנויי פייסבוק)
    https://www.facebook.com/video.php?v=924486994229385

  • קישור לתגובה שני, 12 ינואר 2015 18:17 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    מסתבר שאלן דרשוביץ - אף שלא הרחיק עד כדי גיבוש תוכנית מדינית, רואה חלק מן הבעיות בדיוק כמוני:
    http://www.prageruniversity.com/Political-Science/Are-Israeli-Settlements-the-Barrier-to-Peace.html#.VLQN9CuUfPo

  • קישור לתגובה שני, 01 דצמבר 2014 09:44 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    ככה זה כששיקולים משיחיים אינם מעוותים את תפיסת המציאות.
    מצרים הבינה את הקשר בין התיישבות בסמוך לגבול לבין איום המנהרות והיא מפנה את האזור.
    נכון שהאיום שם הוא שונה, אבל הטכנולוגיה של המנהרות היא אותה טכנולוגיה:
    http://www.haaretz.co.il/news/world/middle-east/.premium-1.2500571

  • קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 21:05 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    לדעתי צריך לנהוג בשטחים אלה בדיוק כמו שמתואר במאמר אבל זה יכול לקרות רק כשתהיה מעברו השני של הגבול מדינה.
    כתבתי את זה באחד המאמרים המוצבעים מן המאמר הנוכחי:
    http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=881:%D7%9E%D7%95%D7%9D-%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%A8%D7%91-%E2%80%93-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%9D-%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8-%25

  • קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 20:37 הוסף ע״י דניאל

    שאלה בנושא אחר:

    מה לדעתך צריך להחליט בנושא סוריה ורמת הגולן?

  • קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 19:00 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    דניאל:
    זו אינה הצעה של שום מפלגה ואין בכוונתי להשתלב בממשלה כך שהתנאי הבסיסי לנבואתך אינו מתקיים.
    לא סתם השתמשתי בביטוי "נבואה" כי אנחנו יודעים למי זו נתנה.
    אני חושב שלאור מה שקראת מדברי במאמר זה, במאמרים אחרים, ובוויכוחים שאני מנהל עם אחרים - אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאם אומר שדברים שרואים מכאן לא רואים משם זה יהיה רק מפני שבאמת אראה כאלה דברים.
    אינני יכול לומר מה תהיינה דעותיי כאשר אהיה יותר חכם (ואדע דברים שאינני יודע כיום) מן הסיבה הפשוטה שעדיין אינני יותר חכם.

    אגב, מה שאני מציע במאמר זה זו תכנית שאני מתאר בעל פה לחברי כבר שנים רבות.
    בינתיים, כיוון שלא פעלו על פיה, האפשרות לממשה נפגעו קצת כיוון שההינתקות לא השאירה בידינו שטחים להחזיר לעזה, במידה שזו תהיה מדינה נפרדת.

  • קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 17:05 הוסף ע״י דניאל

    מיכאל,

    לאחר מחשבה נראה שיש היגיון בתכנית שלך.

    אבל אני רוצה להציג תרחיש שעלול לקרות:

    אם מחר אתה או מישהו אחר ממפלגתך נמצא בכס ראש הממשלה אתם ודאי תאמרו את האמרה המפורסמת: "דברים שרואים מפה לא רואים משם..." ואז התכנית שלך תעבור לארכיון, זה כבר קרה בהיסטוריה.

    דניאל,

  • קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 08:53 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    דניאל:
    אינני נביא וידוע לי שגם הצעות הגיוניות ומועילות עלולות להידחות בגלל טמטום.
    מצד שני אני בטוח שהצעות הגיוניות ומועילות שאף אחד לא חושב עליהן ואף אחד לא מציג אותן – בוודאות לא תגענה לכלל מימוש.
    מאמר זה מנסה להימנע מן האפשרות השנייה. על הראשונה אין לי שליטה.

    אגב – בשום תוכנית לא מנסה ישראל להרוויח שום דבר מלבד שלום ואת זה התוכנית אמורה להשיג בכל הסכם שיחתם במסגרתה, כבר מן הרגע הראשון.

  • קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 08:35 הוסף ע״י דניאל

    התכוונתי לומר שקשה לי להאמין שהציבור הישראלי יקבל תכנית שאין בה משהו ממשי בטווח הקצר.

  • קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 08:28 הוסף ע״י דניאל

    זה מאוד יפה אבל נראה לי ממש חסר סיכוי.
    לא מצד האם ערבים יסכימו אלא האם החברה שלנו תסכים לפנות את השטחים הללו תמורת תקופת נורמליזציה שלא ברור מה צופן העתיד

  • קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 08:21 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    דניאל:
    קודם כל – נראה שלא הבנת את התוכנית.
    את השטחים הם אמורים לקבל אחרי (לא לפני) תקופת הנורמליזציה ותקופת הנורמליזציה שיש לדרוש ארוכה בהרבה מעשר שנים כי תפקידה, בין השאר, להביא לכך שאת השטחים יקבלו בפועל אנשים שגדלו בזמן הנורמליזציה (וזכו לחינוך תואם – שהוא חלק מן הנורמליזציה – במקום החינוך לרצח עם שהם מקבלים כרגע) ולא כאלה שמשמרים בליבם את הסכסוך.

    הרעיון הוא שכיוון שנורמליזציה של היחסים כוללת גם יחסי מסחר, תיירות, משאבים משותפים (כמו גיבוי רשתות חשמל) וכדומה.
    קשה יהיה לשטוף את מוחם של אנשים שקיבלו חינוך נאות ושנהנים מפירות יחסי השלום לוותר על פירות אלה רק כדי לחזור ולהילחם בנו ולהיהרג.
    למעשה צפויה להתפתח כאן גם תלות: למשל, באספקת מים: ישראל יכולה בקלות להפוך ליצואנית מים עבור כל האזור על ידי הגברת ההתפלה וכשמדינה מפתחת תלות במשאבי המים המגיעים לישראל היא לא תרצה להצמיא את עצמה על ידי פגיעה ביחסים אלה.

    עכשיו – תמיד אפשר לשאול מה יקרה אם שווייץ תיכבש על ידי דאעש אבל יש גבול לסבירות התסריטים שיש להביא בחשבון בגיבוש תוכנית לעתיד.

    מה שיפה הוא שאפילו במקרה זה נצא נשכרים כיוון שחמישים שנות שקט זה דבר לא מבוטל שמדינת ישראל עוד מעולם לא זכתה לו.

  • קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 07:58 הוסף ע״י דניאל

    חילוני,

    בוא נניח שמחר מדינת ישראל מפנה את כל השטחים הכבושים הבעייתיים ואומרת לערבים: השטחים הללו שלכם בתנאי שבעשור הקרוב תהיה נורמליזציה ביחסים וכל פעם שתופר הנורמליזציה נתחיל למנות שוב 10 שנים.

    יבוא היהודי המתנגד ויטען כי סביר להניח שערבים יקבלו את התנאי הזה לאחר מספר הפרות אבל זה ברור כי לאחר שיקבלו את השטחים הם יחזרו לסורם כי הם לעולם לא יקבלו את עובדת קיומנו. הרי הוויכוח בינינו הוא לא גאוגרפי הוא עמוק הרבה יותר.

    מה אז תהיה תשובתך?

  • קישור לתגובה שבת, 06 ספטמבר 2014 08:49 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    אנשים העלו בפני אפשרות להתנגדותם של גורמים שונים לתוכנית.
    בין השאר, אמרו לי שהערבים לא יסכימו לעניין הדחייה של העברת השטחים.
    לדעתי, הכל כאן עניין של אופן הצגת הנושא בפני הקהלים השונים.
    למשל - מבחינת הערבים - תארו לעצמכם שהעניין מוצג להם כך:

    במקום להילחם עוד חמישים שנה, להקיז הרבה דם ולא לקבל את השטחים, אתם יכולים לשבת חמישים שנה בשקט, ליהנות מן החיים, ובסוף לקבל גם את השטחים.

    מישהו חושב שרבים יתנגדו?

  • קישור לתגובה חמישי, 04 ספטמבר 2014 21:28 הוסף ע״י יואב רז

    מסכים. תואם את תכניתי:


    https://sites.google.com/site/yoavraz2/home/towards-a-long-term-solution-of-the-israel-palestinian-conflict

    https://sites.google.com/site/yoavraz2/home/palestinian-state

התגובות האחרונות

המאמרים האחרונים