מכיוון שאני תומך בזכות להגדרה עצמית, ביקשתי מעמי כהן לשלוח לי כמה מילים שבאמצעותן הוא רוצה להיות מוצג.
להלן הגדרתו העצמית:
עמי כהן, רב קהילה ברמות השבים. מנהל פרויקט אל עצמי הפועל בבתי הספר לחיזוק הזהות היהודית והציונית.
תוכן הדיון:
אימייל מעמי:
מיכאל שלום וברכה,
מה שלומך?
יצא לי לקרוא את דבריך הפעם בעלון וגם בפעם שעברה וגם אז רציתי לכתוב לך אך לצערי מה שהרצון חושק הזמן עושק.
יש בהחלט דברים רבים שהייתי רוצה להעיר חלקם אבל דורשים רוחב יריעה ולצערי אינני יכול (אולי גם לא רוצה).
אבל מס' הערות קצרות:
1. יצור - יוצר - רתימת העברית למטרות אמוניות - דתיות. הדבר הזה הוא מובנה בשפה שלנו ולכן היא נקראת שפת הקודש. כל מי שמדבר עברית ואתה ביניהם (ואני משער שאתה גם מדבר עברית תקינה) הוא משרת של האמונה בה' ושל הסיפור המקראי.
אדם - אדמה
איש אישה וכן רבים ביותר עד כי רבו מספור
ואני משער שהבנת בדוגמאות אלה את כוונתי.
ישנה התייחסות די מדהימה של חוקר הקבלה גרשום שלום על כך שהחייאת השפה העברית תחייה גם כוחות אמוניים באדם ועל כן הוא לא ממש מבין על מה ולמה הציונים החדשים שבעטו בדת כ"כ משתוקקים לחזור לשפה העברית.. היא עוד תחזיר אותם בתשובה.
2. הדת היהודית אינה סותרת את הלוגיקה. זהו עיקרון שכבר טבעו אותו חכמי ישראל מהרס"ג לרמב"ם ודרך ריה"ל ועוד גדולים בישראל.
על כן כל סתירה כזו היא סתירה במקרה ולא בעצם. ז"א
1. או שלא הבנו מה התורה אומרת
2. או שלא הבנו את המדע
3. או שחסר לנו רכיב שיאפשר לנו לראות את 2 הדברים כמקבילים ולא נוגעים זה בזה.
3. הערה לתשומת לב:
דבריך בין אם במרומז בין אם לא נוטים להביע זלזול (מחבתי"ם, ועוד הערה לגבי מוגבלותם)
אני חושב שאתה צריך לאמץ את הכלל "ניכרים דברי אמת" ואם דבריך הם דברים של טעם הדבר יהיה ניכר לקורא והם אינם צריכים להיות מתובלים בזלזול בצד האחר (על אף שהצד אחר נוטה לזלזל מאוד בצד שאתה מציג).
4. אני מבין שבבלוג שלך אתה מוגדר כלוחם נגד הדת - אני חושב שזו רטוריקה שאולי גורמת לאדם או שניים לקרוא (כחלק מהאווירה המתלהמת המתחוללת בארצנו הקדושה) אבל לדעתי מרחיקה רבים אחרים.
האם זהו תפקידך - להיות לוחם נגד הדת? בכלל להיות אדם שמהותו הוא נגד זה דבר לא טוב.
לוחם בעד הקידמה, בעד הנאורות, בעד האדם החופשי.
גם אם אני אישית חושב שהתיאורים הללו אינם סותרים כלל את היהדות שאני מכיר עדיין זה בהחלט מצג הרבה יותר ענייני ואף הרבה יותר אמיתי.
5. עגלתו של חילוני - עגלה ריקה הוא ביטוי מוטעה וחבל שנאמר אף אם גדול בישראל אמר אותו.
אגב לידיעתך, הרב קוק בכל כתביו (ותאמין לי יש הרבה כאלה) לעולם לא השתמש בביטוי תינוקות שנשבו כלפי הציבור החילוני.
העולם החילוני והכפירה בדת בכלל ובדת ישראל בפרט היא לא מקרית ויש לה שורשים עמוקים ומשמעותיים מאוד. כמו כן יש לה תפקיד חשוב במהלך ההיסטורי של בניין האומה שלנו אבל.. וכאן יש אבל גדול.. חובת הראיה היא על אותה עגלה.
מהם באמת עקרונות העגלה הזו?
האם היא מצליחה להעביר את זה לדורות הבאים?
מה מחויבותה לעם היהודי?
במה היא רואה עצמה ממשיכה את ההיסטוריה היהודית - בין אם היא מאמינה באלוהים ובין אם לא. הרי את ההיסטוריה עצמה ואת עצם הקיום היהודי לא ניתן להכחיש?
האם לא תיתכן הכלאה של קיום יהודי חילוני שמכבד, מחבב ואף מתקשר עם הדת היהודית שהיא היא חלק ממנו וחלק מההיסטוריה שלו ושום פלפול לוגי לא יוכל לשנות את זה?
הסעיפים הראשונים מתאימים לדיונים חביבים אבל אני רואה בסעיף 5 את הדבר החשוב ביותר כי הוא יכריע את שאלת היהדות והיהודים בארצנו
ברוך תהיה ושנה טובה,
עמי
אימייל תגובה שלי:
שלום עמי,
ביחס לקשרים בין מילים בשפה – אלה קיימים גם בשפות אחרות.
למשל, באנגלית, יש קשר ברור בין Creator לבין Creature – בדיוק כמו יוצר ויצור.
כללית – שפה באמת מייצגת אמונות מסוימות של האנשים שבקרבם התפתחה – אבל זה לא אומר שהאמונות הללו נכונות.
לכן – ככל שמשחקי המילים שבשפה עשויים להוביל אנשים למסקנות (נמהרות!) על טיב המציאות – רוב הסיכויים הם שהם יחזירו אותם לאחור מבחינת ההתפתחות (כי השפה נוצרה מזמן ואז ידעו הרבה פחות מהיום).
אני רואה את מה שאתה מתאר ככוחות אמוניים שעלולים לחזור בעקבות השפה כדבר נורא ואיום. האם הגיוני לגבש אמונות על פי משחקי מילים במקום באמצעות חקר המציאות?
בעיני זו תופעה שבאמת קיימת אבל כאמור, לדעתי, יש בה נזק אדיר להתפתחות האנושית.
אני באמת חושב שהחייאת השפה העברית הייתה טעות – ולא רק מן הסיבות שציינת, אלא מסיבות רבות נוספות וביניהן:
- הדבר מקטין את יכולתו של הישראלי להגיע לאוצרות הידע המדעי שנכתב רובו ככולו באנגלית.
- הדבר מחייב את "גיורן" של תוכנות מחשב – המון עבודה שמושקעת רק כדי לשרת אנשים שלא למדו את השפות בהן העולם מדבר.
- כללית – ריבוי שפות זה דבר רע מאד (בדיוק כמו ריבוי מדינות וריבוי דתות) כי זה מפלג את בני האדם (עובדה זו הובנה היטב על ידי מי שהמציא את סיפור מגדל בבל).
הדת כן נמצאת בסתירה למדע וההתפתלויות שאנשים עושים כדי לפשר ביניהם הן לא פחות ממדהימות.
למשל – כתבי הקודש אומרים שהפרת והחידקל יוצאים ממקור משותף – כדור הארץ אומר שלא.
למשל – כתבי הקודש טוענים שהארנבת מעלה גירה – הארנבת טוענת שלא.
כמובן שאפשר לטעון שפרת זה לא פרת וארנבת אינה ארנבת או גירה אינה גירה אבל כל אלה בעיני סתם התחמקויות חסרות בסיס ונשאלת השאלה למה לא טוענים שגם המשמעויות של "כן" ו"לא" התהפכו והפכו את הבנתנו את המצוות לחלוטין.
אגב – מעניין שבשעה שבחלק מן הוויכוחים מנסים מקדמי הדת לטעון שהתורה והבנתה הועברו ללא שינוי לאורך הדורות (מיתוס המסירה, שנסתר אפילו על ידי כתבי הקודש עצמם), מרשים לעצמם בדיוק אותם אנשים לטעון טענות הפוכות כאשר הם נתקלים באמירות תורניות שהמדע מפריך (כלומר – למרות שזה הועבר בצורה מדויקת וללא טעות – יש המון טעויות). בעיני זה פשוט מצחיק.
בעיני המחב"תים אלה בסך הכל ראשי תיבות שאין בהם שום זלזול.
אני חייב להודות שאני באמת מזלזל באמונותיהם, אבל כאן מדובר במסקנה שהגעתי אליה על בסיס עובדות מוצקות. אינני יכול שלא לזלזל בטענה שאחת ועוד אחת זה שלוש ושום קבלה של האחר לא יכולה לעזור בעניין זה.
אני חייב להודות שאני באמת מזלזל באמונותיהם, אבל כאן מדובר במסקנה שהגעתי אליה על בסיס עובדות מוצקות. אינני יכול שלא לזלזל בטענה שאחת ועוד אחת זה שלוש ושום קבלה של האחר לא יכולה לעזור בעניין זה.
אני באמת לוחם נגד הדת (לא רק הדת היהודית אלא כל הדתות) כי בעיני מדובר פה במסגרות ששוטפות את מוחם של בני אדם, מונעות מהם להבין את המציאות, וגורמות לכל הסכסוכים האלימים בעולם. זה פשוט דבר נורא.
עם זאת – בבלוג אינני מוגדר כלל – גם לא כלוחם נגד הדת.
עם זאת – בבלוג אינני מוגדר כלל – גם לא כלוחם נגד הדת.
האתר שבו שוכן הבלוג מגדיר את עצמו ככזה (אחד נגד כל הדת) אבל אני בכלל מנסה להראות לאנשים את התשובות הנכונות לשאלותיהם על העולם. בדיוק על פי הרעיון של "ניכרים דברי אמת".
העולם החילוני קיים בכל העולם ולא קשור בכלל ביהדות.
התפתחותו היא בסך הכל תוצאה של התפתחות המדע. היא לא נועדה לשום תכלית – היא בסך הכל פועל יוצא של הבנה מפוכחת יותר של העולם בו אנו חיים.
העגלה הזאת – אם תקרא בה – בכלל לא רואה בעם היהודי ערך שיש לשמרו: עמים, כמו מדינות, דתות ושפות – רק יוצרים סיכסוכים. לא סתם חשב איינשטיין על מדינה כלל עולמית ולא סתם כתב ג'ון לנון את שירו Imagine.
העגלה הזאת בסך הכל מנסה להוביל אותנו לעולם טוב יותר.
ככלל – אני מציע לקרוא את הבלוג שעליו אתה כה מרבה לדבר.
יש שם גם התייחסויות לא מעטות לנושא היהדות והיהודים בארצנו.
אימייל המשך מעמי:
שלום שלום,
1. קשרים בשפה - ודאי שיש בשפות אחרות, זה כל העניין של שפה, כפי שאכן ציינת.
שפה אינה מוכיחה שום דבר כי אם מתארת מציאות ודוברי השפה העברית ממשיכים להנציח את אמונת היסוד של העם ממנו הם צמחו.
לא טענתי שזה מקור להוכחת אמיתות העניין זה בהחלט מקור להוכחה שכך העם האמין לאורך שנים רבות (וזה גם הרבה מאוד)
2. אתה נגד הדת אבל די חרדי בדתך - דת המדע.. להגיד על המדע שהיא מייצגת את האמת המוכחת זה דבר הטעון הוכחה.
השכל לעולם טוען טענת ספק, כך אמר ריה"ל במאה ה11 ודבריו נכונים גם במאה הזו.
המאה ה19 שהוגדרה כמאה נטולת האלוהים כי מדענים גדולים חשבו שהם כבר גילו את כל מסתרי העולם הראתה שעוד לא החלו לגעת בקצה קצהו..
3. אתה נגד החייאת השפה העברית ומציאות העמים מיותרת - "מספר" מגדל בבל אכן ציין את זה אבל שאל את עצמך מה גרם לכך שהעמים אכן יתפצלו? וכי יש אידליה יותר נפלאה מאשר ויהי כל הארץ שפה אחת ודברים אחדים?
ביטול עמים תוביל לעולם טוב יותר - זו טענה מופרכת שלא מתחילה להתקרב למציאות. לא ביטול הלאומיות משנה את העניין כי אם ביטול הרוע והרשע הקיים באדם. הלאומיות היא מסגרת המכילה את זה. כאשר זה יטופל ממילא הלאומיות תתבטל לה וכל האנושיות תהיה למשפחה אחת.
ביטול הרוע לא יבוא מתוך דת המדע. המדע הוא מסגרת שמסדרת את החיים לא יוצרת, וודאי לא מעצבת את הנפש.
תעודת ישראל ולאומיותו - הרב קוק
כן עליו למלא את החובה הכללית: שיהיה כל המין האנושי חי חיי משפחה אחת שלמה, שכל אחד יכיר וידע שראוי לו לשקוד על טובת חבירו, ושחובה לאהוב ולכבד את חבירו בלי הבדל בין גזע ואומה. ההתפתחות היקרה הזאת, שסוף סוף היא מוכרחת להופיע בעולם עפ"י תנאי התפתחות כל היצור, אינה יכולה לבא כי אם על ידי שתתברר בלי ספק ההכרה האמתית של אחדות השם יתברך, ויחשו [ויחסו] ליצוריו. כי השכל הבריא משכיל ומרגיש, שכל זמן ששם ד' וכבודו רחוק מלבות בני אדם, אי אפשר שלא יתגבר יצר לב האדם בכל אחד, להמשיך את כל הטוב רק לו לבדו. ורק בהתברר לו שלא יוכל לדון את שהתקיף ממנו (מליצה ע"פ קהלת ו, י) אז יכנע בהכרח.
הידיעה הברורה שד' אחד הוא אדון העולם, הבורא ומשגיח המחיה ומקיים ומידו הכל - רק בידו מוטל גורל השלמת האנושות כולה! וכאשר יבאו בני האדם לשלמות הידיעה וההכרה הזאת, רק אז יכירו וידעו כי אחים אנחנו כלנו, כי אב אחד בראנו וכי מידו מקבלים אנחנו כל טובנו ואשרנו, וחפצו הוא טוב לכולנו. ואז ממילא יסור גם הפחד שבני אדם מתפחדים איש מרעהו, ושבשבילו עסוקים הם כל היום להכין כלים ומכשירים להלחם איש ברעהו ולהשחית ולחבל, ושעל ידי כל אלה בהכרח מתרעל הכח המוסרי הכללי - ואז בהכרח יבא מעמד השלום על מכונו.
אימייל תגובה שלי:
עמי,
הטיעונים שלך ממש לא נכונים.
קודם כל – את הקשר בין אמונות של מייסדי השפה לבין השפה עצמה הצגתי רק כדי להזים את טענתך שקשר זה מעיד על כך שהעברית היא שפת קודש. לא קודש ולא בטיח.
חזרה אל האמונות של מייסדי השפה העברית תביא מן הסתם לביטולן של השתלות אברים בגלל ביטויים כמו "מוסר כליות" ו"טוב לב".
זה יגרום לקודש של השפה להפוך – לא לחול אלא לרעל.
הדיבורים על "דת המדע" הם קישקוש מחב"תי טיפוסי ואתה מוזמן לקרוא בעניין זה את המאמר הבא:
את השאלה מה מקור השפות השונות חוקרים אנשי המדע ובמקום לנפנף בה בהתרסה חסרת בסיס – הם מוצאים את התשובה.
יש מחקרים רבים מאד על האבולוציה של שפות ועל הקשרים ביניהן ומחקרים אלה גם משחזרים את מסלולי ההתפשטות של האנושות ברחבי העולם.
האם שאלת את עצמך מה מקור ההבדלים בין שפתם של יהודי תימן ושפתם של יהודי אשכנז?
האם שאלת את עצמך למקור ההבדלים בין הדיאלקטים השונים של הצרפתית ברחבי צרפת וההבדלים בין אלה לבין הדיאלקטים הצרפתיים בבלגיה, לוקסמבורג וקנדה?
האם שאלת את עצמך מה מקור ההבדלים בין העברית של בני הנוער לבין העברית של הוריהם?
השפה היא דבר דינאמי ומתפתח והפרדה (במרחב או בזמן) שפוגעת בקשר בין הדוברים (שנמצאים במקומות שונים או בזמנים שונים) גורמת להתפתחות שונה.
זו בסך הכל עוד דוגמה של מערכת חיה הנתונה לשליטתה של המילה הגסה – אבולוציה.
הצהרותיך על "ביטול הרע" אינן אלא הצהרות חסרות בסיס.
ניכר שלא קראת את מה שאני כותב על הנושא בבלוג.
אגב – כמה דוגמאות לקשר בין ביטול הרוע וביטול הדת תוכל למצוא במחקרים הבאים:
התגובות האחרונות