29 תגובות

• קישור לתגובה רביעי, 26 מאי 2021 13:01 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  ברו:
  הפוסט לא דן בי ולא בך, כך שלא ברורה לי הרלוונטיות של ההבדלים בינינו, כאשר אינם מוצגים כסיבה לכך שמסקנותייך שונות משלי (ובמקרה כזה את גם צריכה לציין באילו מסקנות שלי ושלך מדובר).
  לגבי טענתך במשפט האחרון (שבמקומו הייתי כותב פשוט "ההתנחלות בגבעות מעכבת את ההתנחלות בלבבות"), אני חושב שלמרות שאת טוענת שהתוצאה "בלתי נמנעת", התוצאה דווקא ניתנת למניעה וחייבת להימנע. אין להסתפק בעיכובה. יותר מזה: הבלבול שיוצרת התמיכה הפוליטית בהתנחלות בגבעות, דווקא גורמת לאנשים שאינם דתיים לפעול (אולי באופן בלתי מודע) ממניעים דתיים ובכך היא מקדמת את ההתנחלות בלבבות (זו תופעה שהדתיים מתארים במשפט "מתוך שלא לשמה בא לשמה".
  https://www.morfix.co.il/%D7%9E%D7%AA%D7%95%D7%9A%20%D7%A9%D7%9C%D7%90%20%D7%9C%D7%A9%D7%9E%D7%94%20%D7%91%D7%90%20%D7%9C%D7%A9%D7%9E%D7%94
• קישור לתגובה שבת, 22 מאי 2021 23:31 הוסף ע״י ברו

  הנה, מיכאל, הגעתי הלום. לי אין שום כאב מילולי. נתק או הינתקות--אותו הבדל (כמו שאומרים בנ״י. :) התובנות שלך הגיוניות ובוודאי ראויות לתשומת לב! ההבדל הקטן בינינו, בכ״ז, נובע כנראה מכמה גורמים. לא רק רקע אקדמי קצת שונה ומקום מגורים שונה וכו׳, אלא אולי גם בגלל שאצלי חצי מהמשפחה הגיע לישראל מברלין, וחצי מאלכסנדריה ופלסטינה א״י. גם יצא לי לבקר בשני קיבוצים בעוטף עזה ולהווכח באלימות מצד ערביי עזה כמה שנים לפני ״הכיבוש,״ מה שלא סיפרו לנו בת״א.
  
  תודות למנהל עסקים, למדתי על ה״עולם״ בעזרת מודלים כלכליים (יצירתיים--כאלה שמשתנים לפי צו השוק), אך בעיקר, למדתי מחקר שיווק ופסיכולוגית/אירגונית. בהקשר למאמר שלך, התובנה הכי חשובה, חוץ מכלי השיווק של הדת שעומדות ביחס הפוך לקידמה סוציו-כלכלית, ה״עולם״ מושפע מהמדיה. בחברה טוטאליטארית המדיה 100% יחצ״נות (לכן עיתונאים קראו לעצמם, ללא היסוס... פובליציסטים). במדינה חפשית, המדיה בסה״כ -10% -15% תוצר של דיווח מחקרי, היתר יחצ״נות. לא בהכרח שקרים, אך יחצ״נות מניפולטיבית. לפני עסקים, היחצ״ן הכי גדול--ממשלה כלל-ארצית, או מקומית.
  
  למרות הפרויקט הציוני המרשים ובגלל חולשה אבולוציונית, הסטורית של היהודים כמיעוט מיספרי של כ-15 מליון, החוזק הצבאי-טכנולוגי המרשים לא מגובה עם חוזק יחצ״ני תואם (למרות האשמות שיהודים שולטים במדיה), בייחוד בהשוואה ליכולת המסחררת של הערבים ביחצ״נות. ה״עולם״ יקבל את ״החזקת״ השטחים (לפחות כשם שהחמאס נהנה מתחזוקת הרצועה) עם עיתונאות (יחצ״נית) אפקטיבית ועם איחוד הגזעים, העדות והמיעוטים. מומלץ ביותר, בלי גרויי סרק פרובוקטיביים מתאוריות גזענות אפנתיות.
  
  אל תשכח גם, אגב, שההנתחלויות מעכבות את ההתפרשות הבלתי-נמנעת של מותג החרדה הדתי בתוך הקן הירוק ושדת השיעבוד וגרורותיה הפסיכולוגיות עדיין שלטת בין ערביי ישראל וגם עלולה לשוב לאפנה. עם כל האמור לעיל, לכן, הספר של חוסיין אבובאקר מנסור ממש עוצר נשימה... נסה לקרוא ויהיה לך מקור נוסף ומעניין לשאלות ותובנות!
• קישור לתגובה חמישי, 31 ינואר 2019 21:34 הוסף ע״י זלמן בן קלמן

  הצעה מעניינת מאד
• קישור לתגובה שבת, 12 ינואר 2019 12:09 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  ההיסטוריון בני מוריס לא מכיר את התוכנית שלי ולכן הוא מאמין שמדינת ישראל תיחרב.
  https://www.haaretz.co.il/magazine/.premium-MAGAZINE-1.6826283
• קישור לתגובה שני, 12 פברואר 2018 14:30 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  הרבה ימניים עדיין טוענים שמדיניות הימין טובה ויחסינו עם העולם מעולם לא היו טובים יותר.
  לא פעם הם מביאים את תמיכת הממשל האמריקאי כדוגמה תוך השכחה מכוונת של העובדה שלא הימין בישראל בחר את טראמפ שהוא בסך הכל די חריג בנוף הפוליטי הבין לאומי.
  אבל מסתבר שאפילו טראמפ לא קונה את השטויות הללו
  https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1001175326
• קישור לתגובה חמישי, 08 יוני 2017 20:28 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  עוד באותו עניין:
  80% מכלל כוחות צה"ל בשטחים עוסקים האבטחת ההתנחלויות.
  להגנה על הגבול נשארים רק 20%
  http://www.molad.org/researches/%D7%94%D7%91%D7%99%D7%98%D7%97%D7%95%D7%9F-%D7%94%D7%9C%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%94%D7%AA%D7%A0%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA
• קישור לתגובה ראשון, 04 יוני 2017 23:52 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  סגן הרמטכ"ל לשעבר קפלינסקי: ההתנחלויות מכבידות על הביטחון
  http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.4142524
• קישור לתגובה שישי, 19 מאי 2017 14:36 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  נראה לי שפרופסור גבריאל מסכים אתי ולהערכתו, כך גם רוב תושבי ישראל:
  http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.4105054
• קישור לתגובה שלישי, 27 דצמבר 2016 10:58 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  טוב לגלות שגם חברי כנסת מתחילים להבין.
  חבל לגלות שזה קורה באיחור הרה אסון.
  http://www.haaretz.co.il/opinions/.premium-1.3172952
  כדי לראות את כל מרכיבי התוכנית שלי כדאי לקרוא, מעבר למאמר הנוכחי, גם את שני המאמרים הבאים שבהם מצויים וויכוחים שניהלתי עם איש ימין ועם איש שמאל:
  איש ימין:
  http://1vsdat.org/index.php/2013-02-21-20-40-12/2013-02-21-15-56-25/item/1144-%D7%93%D7%99%D7%95%D7%9F-%D7%A2%D7%9D-%D7%93%D7%A0%D7%99-%D7%A9%D7%98%D7%99%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%A5-%D7%A2%D7%9C-%D7%94%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%94%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%A9%D7%9C%D7%99
  
  איש שמאל:
  http://www.1vsdat.org/index.php/2013-02-21-20-40-12/2013-02-21-15-56-25/item/1381-%D7%90%D7%9C-%D7%AA%D7%AA%D7%9F-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%9C%D7%94%D7%A4%D7%A8%D7%99%D7%A2-%D7%9C%D7%9E%D7%99-%D7%A9%D7%90%D7%AA%D7%94-%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C-%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%95%D7%AA
• קישור לתגובה חמישי, 01 דצמבר 2016 20:40 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  אולי אנשים מתחילים לקלוט:
  http://www.inss.org.il/uploadImages/systemFiles/S.%20Even.pdf
• קישור לתגובה שלישי, 02 אוגוסט 2016 22:46 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  זה מתקשר לתגובתי מיום רביעי, 10 ספטמבר 2014 10:21
  http://www.scientificamerican.com/article/israel-proves-the-desalination-era-is-here/?WT.mc_id=SA_SP_20160801
• קישור לתגובה שישי, 29 יולי 2016 13:13 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  בניגוד לכל היגיון, מעודדים אנשים לעבור לגור במקומות בהם סיכוייהם להיהרג גדולים יותר:
  http://www.themarker.com/news/1.3020128
  כך אנחנו לוקחים על עצמנו נטל כלכלי שכל תפקידו הוא *ליצור* גם נטל בטחוני.
• קישור לתגובה ראשון, 05 יוני 2016 22:07 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  מסתבר שהמסר של מאמר זה מתחיל לחלחל.
  זה שאולי מישהו אחר ייקח קרדיט על הרעיונות כבר פחות חשוב:
  http://www.cis.org.il/2016/06/4308#.V1Rlqfl97ct
• קישור לתגובה ראשון, 05 יולי 2015 10:09 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  ושוב אותו סוג של טמטום - הפעם בקנה מידה מקומי: יוצרים אזור חייץ כדי לשפר את יכולת ההתגוננות ואז מתיישבים בו כדי לבטל את השיפור:
  http://www.haaretz.co.il/news/politics/.premium-1.2675897
• קישור לתגובה שבת, 13 יוני 2015 10:26 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  עדות לכך ששינוי תפיסה יכול להתרחש בהדרגה בתקופה שבה אין מלחמה:
  ראיון מרתק בטלוויזיה המצרית
  http://www.memritv.org/clip/en/4932.htm
• קישור לתגובה רביעי, 18 פברואר 2015 00:18 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  וגם דן מרידור (רק למנויי פייסבוק)
  https://www.facebook.com/video.php?v=924486994229385
• קישור לתגובה שני, 12 ינואר 2015 20:17 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  מסתבר שאלן דרשוביץ - אף שלא הרחיק עד כדי גיבוש תוכנית מדינית, רואה חלק מן הבעיות בדיוק כמוני:
  http://www.prageruniversity.com/Political-Science/Are-Israeli-Settlements-the-Barrier-to-Peace.html#.VLQN9CuUfPo
• קישור לתגובה שני, 01 דצמבר 2014 11:44 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  ככה זה כששיקולים משיחיים אינם מעוותים את תפיסת המציאות.
  מצרים הבינה את הקשר בין התיישבות בסמוך לגבול לבין איום המנהרות והיא מפנה את האזור.
  נכון שהאיום שם הוא שונה, אבל הטכנולוגיה של המנהרות היא אותה טכנולוגיה:
  http://www.haaretz.co.il/news/world/middle-east/.premium-1.2500571
• קישור לתגובה שלישי, 23 ספטמבר 2014 00:05 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  לדעתי צריך לנהוג בשטחים אלה בדיוק כמו שמתואר במאמר אבל זה יכול לקרות רק כשתהיה מעברו השני של הגבול מדינה.
  כתבתי את זה באחד המאמרים המוצבעים מן המאמר הנוכחי:
  http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=881:%D7%9E%D7%95%D7%9D-%D7%A2%D7%9D-%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA-%D7%A2%D7%A8%D7%91-%E2%80%93-%D7%94%D7%97%D7%99%D7%99%D7%9D-%D7%90%D7%99%D7%A0%D7%9D-%D7%A8%D7%A7-%D7%A9%D7%97%D7%95%D7%A8-%25
• קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 23:37 הוסף ע״י דניאל

  שאלה בנושא אחר:
  
  מה לדעתך צריך להחליט בנושא סוריה ורמת הגולן?
• קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 22:00 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  דניאל:
  זו אינה הצעה של שום מפלגה ואין בכוונתי להשתלב בממשלה כך שהתנאי הבסיסי לנבואתך אינו מתקיים.
  לא סתם השתמשתי בביטוי "נבואה" כי אנחנו יודעים למי זו נתנה.
  אני חושב שלאור מה שקראת מדברי במאמר זה, במאמרים אחרים, ובוויכוחים שאני מנהל עם אחרים - אתה יכול להיות סמוך ובטוח שאם אומר שדברים שרואים מכאן לא רואים משם זה יהיה רק מפני שבאמת אראה כאלה דברים.
  אינני יכול לומר מה תהיינה דעותיי כאשר אהיה יותר חכם (ואדע דברים שאינני יודע כיום) מן הסיבה הפשוטה שעדיין אינני יותר חכם.
  
  אגב, מה שאני מציע במאמר זה זו תכנית שאני מתאר בעל פה לחברי כבר שנים רבות.
  בינתיים, כיוון שלא פעלו על פיה, האפשרות לממשה נפגעו קצת כיוון שההינתקות לא השאירה בידינו שטחים להחזיר לעזה, במידה שזו תהיה מדינה נפרדת.
• קישור לתגובה שני, 22 ספטמבר 2014 20:05 הוסף ע״י דניאל

  מיכאל,
  
  לאחר מחשבה נראה שיש היגיון בתכנית שלך.
  
  אבל אני רוצה להציג תרחיש שעלול לקרות:
  
  אם מחר אתה או מישהו אחר ממפלגתך נמצא בכס ראש הממשלה אתם ודאי תאמרו את האמרה המפורסמת: "דברים שרואים מפה לא רואים משם..." ואז התכנית שלך תעבור לארכיון, זה כבר קרה בהיסטוריה.
  
  דניאל,
• קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 11:53 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  דניאל:
  אינני נביא וידוע לי שגם הצעות הגיוניות ומועילות עלולות להידחות בגלל טמטום.
  מצד שני אני בטוח שהצעות הגיוניות ומועילות שאף אחד לא חושב עליהן ואף אחד לא מציג אותן – בוודאות לא תגענה לכלל מימוש.
  מאמר זה מנסה להימנע מן האפשרות השנייה. על הראשונה אין לי שליטה.
  
  אגב – בשום תוכנית לא מנסה ישראל להרוויח שום דבר מלבד שלום ואת זה התוכנית אמורה להשיג בכל הסכם שיחתם במסגרתה, כבר מן הרגע הראשון.
• קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 11:35 הוסף ע״י דניאל

  התכוונתי לומר שקשה לי להאמין שהציבור הישראלי יקבל תכנית שאין בה משהו ממשי בטווח הקצר.
• קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 11:28 הוסף ע״י דניאל

  זה מאוד יפה אבל נראה לי ממש חסר סיכוי.
  לא מצד האם ערבים יסכימו אלא האם החברה שלנו תסכים לפנות את השטחים הללו תמורת תקופת נורמליזציה שלא ברור מה צופן העתיד
• קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 11:21 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  דניאל:
  קודם כל – נראה שלא הבנת את התוכנית.
  את השטחים הם אמורים לקבל אחרי (לא לפני) תקופת הנורמליזציה ותקופת הנורמליזציה שיש לדרוש ארוכה בהרבה מעשר שנים כי תפקידה, בין השאר, להביא לכך שאת השטחים יקבלו בפועל אנשים שגדלו בזמן הנורמליזציה (וזכו לחינוך תואם – שהוא חלק מן הנורמליזציה – במקום החינוך לרצח עם שהם מקבלים כרגע) ולא כאלה שמשמרים בליבם את הסכסוך.
  
  הרעיון הוא שכיוון שנורמליזציה של היחסים כוללת גם יחסי מסחר, תיירות, משאבים משותפים (כמו גיבוי רשתות חשמל) וכדומה.
  קשה יהיה לשטוף את מוחם של אנשים שקיבלו חינוך נאות ושנהנים מפירות יחסי השלום לוותר על פירות אלה רק כדי לחזור ולהילחם בנו ולהיהרג.
  למעשה צפויה להתפתח כאן גם תלות: למשל, באספקת מים: ישראל יכולה בקלות להפוך ליצואנית מים עבור כל האזור על ידי הגברת ההתפלה וכשמדינה מפתחת תלות במשאבי המים המגיעים לישראל היא לא תרצה להצמיא את עצמה על ידי פגיעה ביחסים אלה.
  
  עכשיו – תמיד אפשר לשאול מה יקרה אם שווייץ תיכבש על ידי דאעש אבל יש גבול לסבירות התסריטים שיש להביא בחשבון בגיבוש תוכנית לעתיד.
  
  מה שיפה הוא שאפילו במקרה זה נצא נשכרים כיוון שחמישים שנות שקט זה דבר לא מבוטל שמדינת ישראל עוד מעולם לא זכתה לו.
• קישור לתגובה רביעי, 10 ספטמבר 2014 10:58 הוסף ע״י דניאל

  חילוני,
  
  בוא נניח שמחר מדינת ישראל מפנה את כל השטחים הכבושים הבעייתיים ואומרת לערבים: השטחים הללו שלכם בתנאי שבעשור הקרוב תהיה נורמליזציה ביחסים וכל פעם שתופר הנורמליזציה נתחיל למנות שוב 10 שנים.
  
  יבוא היהודי המתנגד ויטען כי סביר להניח שערבים יקבלו את התנאי הזה לאחר מספר הפרות אבל זה ברור כי לאחר שיקבלו את השטחים הם יחזרו לסורם כי הם לעולם לא יקבלו את עובדת קיומנו. הרי הוויכוח בינינו הוא לא גאוגרפי הוא עמוק הרבה יותר.
  
  מה אז תהיה תשובתך?
• קישור לתגובה שבת, 06 ספטמבר 2014 11:49 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  אנשים העלו בפני אפשרות להתנגדותם של גורמים שונים לתוכנית.
  בין השאר, אמרו לי שהערבים לא יסכימו לעניין הדחייה של העברת השטחים.
  לדעתי, הכל כאן עניין של אופן הצגת הנושא בפני הקהלים השונים.
  למשל - מבחינת הערבים - תארו לעצמכם שהעניין מוצג להם כך:
  
  במקום להילחם עוד חמישים שנה, להקיז הרבה דם ולא לקבל את השטחים, אתם יכולים לשבת חמישים שנה בשקט, ליהנות מן החיים, ובסוף לקבל גם את השטחים.
  
  מישהו חושב שרבים יתנגדו?
• קישור לתגובה שישי, 05 ספטמבר 2014 00:28 הוסף ע״י יואב רז

  מסכים. תואם את תכניתי:
  
  
  https://sites.google.com/site/yoavraz2/home/towards-a-long-term-solution-of-the-israel-palestinian-conflict
  
  https://sites.google.com/site/yoavraz2/home/palestinian-state