Skip to content

1VSDAT

רביעי, 27 מרס 2013 20:24

ממה נובעת זכותי לגור בארץ ישראל? (מעגלתו של חילוני)

דרג מאמר זה
(26 מדרגים)

ממה נובעת זכותי לגור בארץ ישראל?

זו שאלה שדתיים רבים מנופפים בה כדי להסיט את הדיון בשאלה אם טענות הדת הן טענות אמת או בשאלה אם הכפייה הדתית הנקוטה בארצנו מוצדקת ולהפעיל על המתווכח אתם לחץ כדי שיקבל את שטויות הדת משיקולים בלתי ענייניים.

לא פעם הם גם מגדילים לעשות ומדברים על כך שהבחירה לחיות כאן היא בחירה שללא הדת היא בלתי מוסרית כי היא מנשלת עם אחר מאדמתו.

הרעיון (השגוי, מחד, והלא ישר, מאידך) הוא שלמתווכח נגד הדת – שבעצם חייו כאן מוכיח שאחרי כל השיקולים שהוא עושה הוא מעדיף, לפחות כרגע, לחיות בארץ – יהיה קשה להסביר באופן פומבי את המניעים להחלטתו לחיות כאן (לא סתם כתבתי "באופן פומבי" כיוון שלא פעם המניע הוא בסך הכל שיקולי נוחות ואנשים נרתעים לא אחת מהצגת שיקולים כאלה כצידוק למעשיהם – הם רוצים להיתלות במשהו שיש לו משמעות מעבר לחייהם הפרטיים) והוא יהיה חייב לקבל (שוב, באופן פומבי) את המסקנה שהוא חייב לבחור בין שתי האפשרויות הבאות: או שיקבל את הדת ואת הכפייה הדתית, או שיעזוב את הארץ.

ובכן – כפי שאני רואה את הדברים – לא חסרות סיבות למגוריו של אדם חילוני בארץ ישראל מבלי שתופעל עליו כפייה דתית.

נתחיל באותם "שיקולי נוחות" שכבר הזכרתי.

דץ ודצה כבר שרו על זה "כאן נולדתי, כאן נולדו לי ילדי, כאן בניתי את ביתי – בשתי ידיי, כאן גם אתה אתי וכאן כל אלף ידידי ואחרי שנים אלפיים סוף לנדודיי".

אין שום סיבה להתבייש בשיקולים אלה.

אזרחי כל המדינות בעולם מבססים את חייהם באותן מדינות בדיוק על שיקולים אלה ואין זה הגון לצפות מאזרח הארץ לשיקולים אחרים.

מי שאינו מסתפק בהסבר זה (שהוא לגיטימי לחלוטין) עשוי לנסות להצדיק את העובדה שבכלל הקימו את המדינה.

אמנם לא הוא עשה את זה וכיום זו כבר עובדה קיימת ולא הרי "לפרק מדינה" כהרי "לא להקים אותה מלכתחילה" אבל יש בוודאי אנשים שמרגישים שחובתם להצדיק גם את הקמת המדינה.

ובכן – אפילו אני מצדיק את הקמת המדינה.

אני אומר "אפילו אני" כי אני, באופן עקרוני, נגד מדינות!

לדעתי מדינות, שפות שונות ודתות מהווים גבולות מלאכותיים שבני אדם יצרו ושהשפעתם היחידה היא שהם מהווים עילה למלחמה בין השוכנים משני עבריהם.

האוטופיה שלי היא בכלל ממשלה עולמית מן הסוג שאיינשטיין, קאנט, צ'רצ'יל, ברטרנד ראסל וגנדי חתרו אליו.

האוטופיה שלי מתוארת יפה על ידי השיר Imagine של ג'ון לנון.

אז איך זה שאני בכל זאת מצדיק את הקמתה של מדינה נוספת (בזמנו. כיום, כמובן, המדינה כבר הוקמה אבל קטע זה דן בהצדקת מעשי העבר)?

פשוט, כי מדובר במקלט לעם היהודי מפני האנטישמיות: לא מדובר כאן על יצירת גבולות חדשים אלא בסך הכל על הפיכתם של גבולות קיימים – בין האנטישמים לבין נרדפיהם (גבולות שנכפו עלינו) – לגבולות בני הגנה.

תקוותי היא שברבות הימים תיכחד האנטישמיות ונוכל להמשיך לחתור לממשלה עולמית, אבל לא נראה לי שזה יקרה בקרוב.

הפיכת הגבולות הקיימים לבני הגנה מדגישה את הצורך בכוח צבאי שיוכל להגן על הגבולות ולכן נכון להישען על עובדה זו ולהקהות את שיני הדתי התוקף באמצעות האמירה שדווקא לאלה שמגנים על הגבולות יש זכות גדולה יותר על הארץ מאשר לאלה שהחליטו להסתפק בתפילה לשלומה.

לא צריך מדינה כדי להתפלל לשלום היהודים (וכמובן, כבר ראינו כמה עזרו התפילות בזמן השואה).

נשארת שאלה אחת שהיא באמת קשה: "אוקיי – מדינה – בסדר – אבל למה דווקא כאן? למה להיכנס לסכסוך עם הערבים?....למה לא באוגנדה?"

זו באמת שאלה טובה בעיני.

ייתכן שאפשר היה למצוא מקום (כנראה שלא אוגנדה כי הצעה זו נבחנה ונפסלה מסיבות שונות, אבל אולי מקום אחר) שההתיישבות בו הייתה כרוכה בפחות סכסוכים עם השכנים.

להערכתי ההתעקשות על אזור זה נבעה משיקולים שגויים שאת פירותיהם אנחנו אוכלים היום בדמותה של מדינת ההלכה אבל ייתכן שבזמנו היה קשה מבחינה ציבורית להעביר הצעה אחרת.

איך שלא יהיה, הנושא הובא להצבעה באומות המאוחדות וזכה לאישור כך שזכותנו לשבת כאן אינה מוטלת בספק כמעט על ידי שום גורם מלבד המוסלמים והחרדים.

כל הנושא של "הבטחה אלוהית" שלגביו קיים וויכוח אפילו בתוך הדת היהודית אינו יכול לשמש הצדקה בעיני מי שאינו מקבל את סמכותו של אלוהי היהדות.

כל הרעיון של "זכות היסטורית" צריך ליפול על הסף – גם מפני שכל אחד יכול "להתחיל את ההיסטוריה" בנקודה שמתאימה לו ביותר וגם מפני שהטענה ההיסטורית עליה מתבססת תביעת היהודים לשטח גוזרת (אולי שלא במודע וללא כוונת מכוון) את זכותנו לגור כאן, מרצח העם שנטען שהעם היהודי ביצע בבעלים הקודמים של השטח.

למרבה המזל, אין לנו, כאמור, כל צורך בטיעונים בלתי הגיוניים מסוג זה.

 

מיכאל רוטשילד

 

נקרא 1054 פעמים שונה לאחרונה ב- ראשון, 05 אוגוסט 2018 08:27

השאר תגובה

אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*

15 תגובות

  • קישור לתגובה חמישי, 14 פברואר 2019 07:56 הוסף ע״י רון

    תכנית אוגנדה הוצעה כפתרון זמני לקבלת מקלט מיידי לניצולי הפרעות ברוסיה ולא כתכנית ארוכת טווח לעתידו של העם היהודי.

  • קישור לתגובה שני, 27 אפריל 2015 15:22 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    עדי:
    היית חייב לקלקל את החוקיות שמצאתי בדבר שמות המגיבים?!

  • קישור לתגובה שני, 27 אפריל 2015 13:19 הוסף ע״י עדי אביר

    ישראל (לא שפירא),

    כאן תמצא את דעתי באשר לזכותנו על ארץ ישראל:

    http://www.1vsdat.org/index.php/2010-07-21-07-51-46/2014-11-27-17-49-51/item/1024-%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%AA%D7%99-%D7%A2%D7%9C-%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C

    עדי אביר

  • קישור לתגובה שני, 27 אפריל 2015 10:29 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    ישראל:
    משום מה, כל מי שמגיב כאן לאחרונה (מלבדי) נקרא ישראל.
    זה מתאים לשם המאמר.
    הדברים שאמרת כתובים במאמר ובתגובות.
    הקישור שנתת כבר לא עדכני.
    http://www.israelarabconflict.com/

  • קישור לתגובה שני, 27 אפריל 2015 08:30 הוסף ע״י ישראל שפירא

    הזכות שלנו על הארץ מגולמת לדעתי בשיר של אהוד מנור: אין לי ארץ אחרת.

    מהי זכותם של האנגלים על אנגליה? של הגרמנים על גרמניה? הסינים על סין? של כל לאום אחר על ארצו? לכולם יש ארץ, רק לנו לא?

    ושל מי הארץ אם לא שלנו? של הפלסטינים שהם סורים או מצרים או ירדנים במוצאם, שיש להם 22 מדינות (מתפוררות אמנם), שסרבו פעם אחר פעם לחלוקה של הארץ?

    ולאן נלך? חזרה לטרבלינקה?

    קצת פרופורציות בבקשה.

    http://israel-arab_conflict.tripod.com/images/modern.gif

    מאידך, אם מישהו מהמגנים הקבועים בא עם איזו הצעה עניינית (דרום צרפת אולי? יוטלנד?) - יש על מה לדבר.

    נבהלתם, אה?

  • קישור לתגובה שישי, 05 ספטמבר 2014 16:24 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    ישראל:
    באמת קצת כעסתי כיוון שהמאמר מביא המון צידוקים לזכותנו לשבת בארץ ואתה התייחסת רק לאחד מהם ובנוסף לכך תיארת את התיישבותנו כאן כהשתלטות.
    הביטוי "השתלטות" מרמז על תפיסת הארץ בכוח ובאופן בלתי מוצדק אבל לא הייתה כאן הפעלת כוח והיו כאן כל ההצדקות שבעולם (שאכן – החלטת האו"ם היא אחת מהן – אחת שלמען האמת – אכן מספיקה בפני עצמה, שהרי אין גוף מתאים יותר מהאו"ם לצורך קביעת זכותו של עם לשבת בחבל ארץ זה או אחר).
    במשפט האחרון התכוונתי לכך שאם למישהו אין ברירה אלא לעשות פעולה מסוימת, אין זה הוגן לבוא אליו בטענות על ביצועה (כשם שלא תבוא בטענות אל האבן שמישהו זרק עליך – היא טסה במסלול שנקבע על ידי חוקי הטבע ולא הייתה לה ברירה אחרת).
    חשוב להבין שאינני מדבר כאן על הרצון שלנו.
    אמרתי במקום אחר שרצוננו איננו חופשי ולכן אין לנו ברירה אלא לרצות מה שאנחנו רוצים אבל זה שייך לחופש הרצון וכאן אני מדבר על חופש הביצוע.
    יש היגיון בכך שבאים למישהו בטענות על כך שעשה מעשה מזיק כשהייתה לו אפשרות להימנע ממנו מבלי שיגרם נזק גדול יותר – יכולת זו לבוא בטענות (ואף להעניש) חיונית כדי שיביא גם אותה בחשבון בבחירת מעשיו ויימנע מפעולות מזיקות, אבל אם למישהו באמת אין ברירה – הרי שאין כל היגיון בניסיון להשפיע עליו שלא ילך בדרך היחידה שפתוחה בפניו.
    שיקול השואה רלוונטי כמובן למקימי המדינה אבל לילידי המדינה יש כמובן טיעון נוסף (שמצטרף לטיעון האנטישמיות ולא מחליף אותו).
    לחלק גדול מן האנשים שנולדו בארץ, אין כמעט אפשרות לעזוב אותה כיוון שלא יקבלו אותו בשום מקום אחר וחוקי הטבע קובעים שהם חייבים להיות במקום כלשהו.

  • קישור לתגובה שישי, 05 ספטמבר 2014 12:36 הוסף ע״י ישראל

    חילוני
    דבר ראשון מסוף מכתבך נראה שקצת התעצבנת מזה ששאלתי איזה זכות יש לנו להיות פה ( תקן אותי אם אני טועה) אבל האמת שלא באתי להגיד שאין לנו זכות להיות פשוט רציתי לדעת את האמת מכיון שאני לא בקיא בהיסטוריה של מה שקרה פה במדינה, ואני שומע אנשים בעיקר דתיים ששואלים באיזה זכות השתלטנו על המדינה אלא אם כן מאמינים בתורה ולכן עניין אותי לדעת תשובה לשאלה זו, ובמאמר שלך הבאת שאלה זו אך לא ענית את כל מה שכתבת בתגובה שלך.
    אגב מה התכוונת במשפט האחרון צריך להבין- זכות.

  • קישור לתגובה חמישי, 04 ספטמבר 2014 18:10 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    ישראל:
    מה זה "השתלטנו על המדינה"?
    היה כאן תהליך שהחל ברכישה לגיטימית של אדמות.
    עוד לפני כן הייתה תוכנית סאן רמו שייעדה את כל שטח מדינת ישראל שממערב לירדן לצורך הקמת מדינה יהודית.
    https://www.youtube.com/embed/BmMmJ46O-3Q?rel=0
    בשלב מסוים החליטו האומות המאוחדות (ללא כל הצדקה ידועה וכנראה בלא סמכות) להקטין את שטח המדינה עוד יותר ולתת חלק ממנה לירדן וחלק למצריים.
    http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%AA%D7%95%D7%9B%D7%A0%D7%99%D7%AA_%D7%94%D7%97%D7%9C%D7%95%D7%A7%D7%94
    החלטת האו"ם לאשר את המדינה לא נוצרה בחלל הריק והסברתי את סיבתה.
    השאירו ליהודים חלק קטן מאד שאפילו רצף טריטוריאלי כמעט שלא היה בו אבל הערבים לא הסכימו שהיהודים יקבלו אפילו אותו.
    יש להבין – מדובר בחלק שהיה מאוכלס בעיקר על ידי יהודים ולא היה שייך לאף אחד אחר. יותר מזה – לא גירשו איש ממקום מגוריו ולכן לא הייתה כאן כל השתלטות.
    הערבים – כפי שמצווה האסלאם – לא הסכימו גם לחלוקה הנדונה שבסך הכל שרטטה גבולות ולא נישלה איש מאדמתו.
    מה שקרה בהמשך זו מלחמה שבה הערבים ניסו להשמיד את מדינת ישראל, דרבנו את תושביה הערבים של המדינה לעזוב כדי לא להיפגע ולחזור לבתיהם אחרי השמדת ישראל.
    הם הובסו במלחמה.
    צריך לזכור באופן כללי איך בכלל נקבעו גבולותיהן של כל מדינות העולם: כולם למעשה נקבעו על ידי מלחמות, וגם גבולות ישראל תוקנו בעקבות המלחמה.
    מלחמות על גבולות ניטשות גם כיום בכל העולם.
    צריך לחזור ולהדגיש – לא השתלטו כאן על איש. בסך הכל מדובר בשינויי גבולות וכל ערביי ישראל הם (לפחות בעיקרון – ואת מה שדורש תיקון יש לתקן) אזרחים שווי זכויות וחובות במדינה.

    עם זאת - מי שחושב שאין לו זכות לגור כאן יכול להתאים את מעשיו למחשבתו ולעזוב.
    צריך להבין שבעולם הגיוני - גם חוסר ברירה צריך להקנות זכות.

  • קישור לתגובה רביעי, 03 ספטמבר 2014 11:49 הוסף ע״י ישראל

    חילוני
    לא הבנתי מה ענית על השאלה למה השתלטנו על מדינה שהיו בה גם ערבים באיזה זכות?
    בגלל שהעולם הסכים זה לא תשובה מספקת (לפחות אותי).

  • קישור לתגובה חמישי, 20 יוני 2013 11:16 הוסף ע״י עדי אביר

    עופר,

    אתה נשמע כבחור מלומד ומעמיק. מדוע שאתה לא תכתוב מאמר ותעמיד אותו לשפיטת המבקרים באתר כך שכולנו נוכל לראות איך צריך להראות מאמר שנכתב בסטנדרטים אקדמיים גבוהים?

    בברכה,

    עדי אביר

  • קישור לתגובה חמישי, 20 יוני 2013 10:51 הוסף ע״י עופר

    מאמר דבילי שאפילו היה מבייש תלמידים בחטיבת ביניים.
    אם כותב המאמר לומד כרגע בבית ספר יסודי... אתה יכול להתעלם מהתגובה.

  • קישור לתגובה שני, 29 אפריל 2013 14:32 הוסף ע״י מעגלתו של חילוני

    יאללה. תוקן.
    אני מניח שחילופי הדברים גם יאפשרו למי שבאמת מתעניין להבין שהחלפתי במאמר את המחרוזת "של החיפושיות" במחרוזת "של ג'ון לנון"

  • קישור לתגובה שני, 29 אפריל 2013 11:19 הוסף ע״י MouthHole

    אויש כמה טעויות בתגובה שבאה לתקן טעות :)

    וגם אם כבר אני קטנוני- הייתי ממליץ לך לעבוד על רווחי הפסקאות.. הכל נראה מעט מבולגן ולא זורם (לפעמים יש רווח אחד, לפעמים יש שלושה רווחים ולפעמים אין בכלל)

    בכל מקרה, אני לא מבין למה אתה לא מתקן (אז מה אם השיחה תהיה חסרת הגיון - הפוסט הוא החשוב).

  • קישור לתגובה ראשון, 28 אפריל 2013 15:55 הוסף ע״י מעגלתו של חילוני

    תודה רבה על התיקון.
    אינני מתקן את המאמר הנוכחי כי אז תהיה השיחה הנוכחית חסרת מובן אבל בפרסומים בעתיד אקפיד לדייק יותר.

  • קישור לתגובה ראשון, 28 אפריל 2013 09:27 הוסף ע״י MouthHole

    אני מאוד אוהב את ההגיון שלך.

    רק טעות עובדתי אחת קטנה שאינה חשובה לכלום משאר התוכן, אך חושב לתקנה:

    את השיר imagine, לא כתבו וגם לא שור הביטלס אלא הסולן שלהם.

    תודה רקה על הבלוג החשוב

התגובות האחרונות

המאמרים האחרונים