אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*
שי:
לא הבנת כלום.
מיכאל רוטשילד שוב מתייצב על הדוכן עם ארשת של פרופסור למוסר אזרחי, ומסביר לנו למה החרדי הוא בעצם הטפיל הלאומי הרשמי בעוד שכל שאר בעיותיה של המדינה הן “מורכבות”. מדהים לראות כיצד אדם שמציג עצמו כרציונליסט מצליח לבנות מאמר שלם על הכללות, סטריאוטיפים ופסיכולוגיה בגרוש, ואז לעטוף הכול בניחוח אקדמי כאילו מדובר בדוח של ועדת חקירה ולא בעוד טור זועם של אדם שהחרדים הפכו אצלו לאובססיה כמעט ארוטית. באמת, יש משהו כמעט אינטימי בכמות האנרגיה שהוא משקיע בלספור ישיבות, קצבאות וגיוסים. יש אנשים שמקדישים כך זמן לבני זוג.
נתחיל מהטענה המרכזית: “החרדים משתמטים באופן מאורגן”. איזו דרמה. כאילו מדובר בקרטל בינלאומי להברחת אורניום. בפועל מדובר בציבור שפועל לפי מערכת ערכים שונה, כזו שמדינת ישראל עצמה הכירה בה במשך עשרות שנים, כולל על ידי ממשלות שמאל, ימין, מערכת הביטחון ובג”ץ. אבל אצל רוטשילד, ברגע שההתנגדות לשירות אינה נובעת מאידיאולוגיה חילונית תל־אביבית אלא מתפיסת עולם תורנית, היא הופכת מיד ל”זדון מאורגן”. מעניין. אם אלפי צעירים נוסעים להודו “לחפש את עצמם”, צורכים סמים, נמרחים שנתיים על החופים בגואה ואז חוזרים לכתוב פוסטים על “העצמה אישית”, זו “בחירה אותנטית”. אם בחור חרדי מאמין שלימוד תורה הוא ייעודו, זו “השתמטות מאורגנת”. הפלורליזם, מסתבר, נגמר בדיוק במקום שבו מתחילה הגמרא.
והנה האירוניה הגדולה: רוטשילד מדבר בלי סוף על “שוויון בנטל”, אבל מתעלם לחלוטין מהשאלה מהו בכלל “נטל”. בעיניו, רק מי שלובש מדים תורם למדינה. כל השאר הם נצלנים. זו תפיסה חומרנית להפליא, כמעט סובייטית. מדינה אינה רק טנקים ומטוסים. אומה מתקיימת גם על תרבות, זהות, משפחה, ילודה, חינוך, מסורת וחוסן נפשי. הציבור החרדי, על כל חסרונותיו, מחזיק ברציפות יהודית שהאליטות החילוניות כבר מזמן הפסיקו להאמין בה. בזמן שחלקים גדלים מהחברה הישראלית מתפרקים לתרבות של אינדיבידואליזם, התמכרויות, בדידות וירידה מהארץ, החרדי הממוצע מקים משפחה, חי בקהילה ומקדיש חייו למסגרת גדולה ממנו. אבל זה כמובן לא “נטל”. זה לא נכנס באקסל של פורום השוויון בנטל, אותו מקדש מודרני שבו האדם נמדד לפי כמה חודשים הוא ניקה שירותים בבסיס בקריה.
המאמר גם חושף צביעות עמוקה ביחס לערבים. לפתע רוטשילד מגלה רגישות סוציולוגית מרהיבה. הערבי, הוא מסביר, “מקופח”, ולכן אי אפשר לדרוש ממנו נאמנות למדינה. החרדי לעומת זאת? אצלו הכול “חינוך עוין”. מדהים. כשערבי אינו מזדהה עם המדינה, זו תוצאה של תנאים היסטוריים מורכבים. כשחרדי אינו מזדהה עם ערכי החילוניות הציונית, זו שטיפת מוח רבנית. כלומר: לערבי יש הקשר. לחרדי יש אשמה. כמה נוח.
אבל כאן מגיע האבסורד האמיתי. רוטשילד מודה בעצמו שחלקים מהחברה הערבית מחונכים לזהות פלסטינית, כלומר להזדהות עם אויבי המדינה. ואף על פי כן, הוא מסביר לנו בסבלנות שצריך “להבין את התהליך”. החרדי לעומת זאת, שכל “פשעו” הוא אמונה שתורה מגינה על עם ישראל ושחיי קדושה חשובים יותר מהפיכה לעוד בורג במערכת חילונית, מוצג כמעט כאיום אסטרטגי. צריך כישרון מיוחד כדי לכתוב טקסט שבו מי שמנופף בדגל פלסטין זוכה להסבר סוציולוגי, ומי שמניח תפילין זוכה לתיאור כפרזיט אנטי־חברתי. אבל זו כנראה לוגיקה נאורה מהסוג שרק אינטלקטואלים מסוימים מסוגלים לייצר אחרי שתי כוסות אספרסו והרבה מאוד טינה.
גם ההבחנה שלו בין “דם לדם” מגוחכת למדי. הוא מתנגד לשירות לאומי לערבים כי “זה לא מסכן חיים כמו צבא”. לפי ההיגיון הזה, גם מתכנת ב־8200 לא באמת שווה ללוחם בגולני, וגם קצין בקריה צריך כנראה להתנצל על כך שלא חטף RPG בחאן יונס. המציאות מורכבת בהרבה מהרטוריקה הצדקנית הזו. מדינות מודרניות מכירות במגוון צורות של תרומה. רק אצל רוטשילד הכול חייב להימדד דרך הפנטזיה הרומנטית של מדים ונשק. קצת מוזר מאדם שמבלה את רוב זמנו מול מקלדת ולא בדיוק מסתער על מוצבים בגבול.
והשורה התחתונה היא זו: הוויכוח האמיתי איננו על גיוס. הוא על זהות. רוטשילד וחבריו אינם כועסים רק על כך שהחרדים לא מתגייסים. הם כועסים שהחרדים עדיין קיימים. שהם לא התמוססו לתוך “הישראליות החדשה”. שהם ממשיכים להאמין בתורה, במשפחה גדולה, ברבנים ובחיים שאינם מבוססים על פולחן העצמי. לכן הדיון תמיד טעון כל כך, כמעט חושני בעוצמתו. החרדי מזכיר להם שיש יהודים שעדיין חושבים שהיהדות היא יותר ממאכלי עדות ביום העצמאות.
ובינתיים, אותה חברה חילונית שמטיפה לחרדים על “נשיאה בנטל”, מתקשה אפילו להחזיק שיעור ילודה יציב בלי לייבא עובדים זרים ותרופות נגד דיכאון. אירוני משהו. בסוף אולי יתברר שהעם היהודי שרד אלפי שנים פחות בזכות טורי דעה של רוטשילד ויותר בזכות אותם “פרזיטים” עם כובעים שחורים שהוא כל כך אוהב לשנוא. אנושות מוזרה. תמיד מזלזלת דווקא במי שמחזיק את עמודי התקרה שהיא עומדת תחתיהם.
שי
אבינר:
אינני יודע על איזה פרט ב"התנהגותי" אתה מדבר אבל כמה דברים אני יכול לומר בוודאות:
1. שגם כדי לנתח התנהגות (ולהסיק ממנה מסקנות על רגשות) צריך הכשרה פסיכולוגית.
2. שאפיחלו אתה ידעת את זה לפני שהתחלת להתפתל (ולכן טרחת לציין שאינך פסיכולוג).
3. שפרסום דעה בלתי מבוססת על רגשותיו של אדם אחר זה דבר פסול (ואמנם ציינתי שזה מראה שאינך פסיכולוג אבל האמת היא שזו צפייה שיש לי מכל אדם תרבותי).
4. שמסקנתך שאני אוהב ערבים לא רק שאינה מבוססת אלא שהיא בבירור אינה נכונה - ואת זה היית יכול להבין אילו טרחת לקרוא את דעותיי. למשל, במאמר שאת קישורו אביא בהמשך אני מתאר אותם כאנטישמים הגדולים ביותר (טענה שמחקרי הליגה נגד השמצה איששו לאחרונה)
http://www.1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=766:%D7%9E%D7%94-%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%94-%D7%9B%D7%90%D7%9F?-%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C-%D7%9E%D7%90%D7%91%D7%93%D7%AA-%D7%90%D7%AA-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%AA%D7%94-%D7%91%D7%A2%D7%99%D7%A0%D7%99-%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D&Itemid=189
גם אני לא הבנתי אותך אבינר. אתה טוען שלאזרח ישראלי ממוצא ערבי צריכות להיות פחות זכויות מאשר לאזרח ממוצא יהודי? כי אם כן זה אומר שאזרחות ישראלית לא שווה אם לא נולדת לעם הנכון וזו כבר גזענות.
חילוני,
העניין הוא שלא ממש ניתחתי אנשים אלא יותר התנהגות ולכן אין שום טעם לתקוף אותי בטענה שאני לא מכיר את האנשים, אני לא צריך להכיר אותם בשביל זה.
מדינתו דאגה לביטחוננו, האויב שאתה כל כך אוהב, קם עלינו להשמידנו (48).
הערבים נחלו תבוסה קשה וברחו וזה רק בקצרה.
נכון, פרנסתם של האריסים הערבים קופחה אבל זו לא עבירה.
"העם הפלסטיני" זה הבלוף הגדול ביותר שידעה האנושות.
עדו, לא ממש הבנתי אותך...
אני כאיש שמאל מוכן לענות לאבינר: ההיסטוריה שלנו כיהודים היא הכי דפוקה שיש. אם אתה טיפוס לוחמני אז אלפיים שנה בגלות תחת המגף של הגוי לא ממש יורדים לך טוב בגרון. אם אתה טיפוס רודף שלום אז כיבוש הארץ על ידי יהושוע וטבח העממים שישבו פה לפנינו גם כן לא מסתדרים לך. בקיצור אם אתה יהודי, לא משנה אם אתה מהימין או מהשמאל, יש לך חלק בהיסטוריה של העם שלך שלא נוח לך איתו.
אבינר:
אתה באמת לא על תקן פסיכולוג ואתה מוכיח את זה היטב בדבריך.
פסיכולוג אפילו לא היה מרשה לעצמו לעשות ניתוח פסיכולוגי לאנשים שאינו מכיר, לא כל שכן – לפרסם ברבים מסקנות בלתי מבוססות על אחרים.
נשאלת בכלל השאלה מה בדברים שעלו בתגובותיי, במאמריי, או בכתבה של מירב ארלוזורוב יכול אפילו לרמוז על הזדהות עם האויב.
מעניין אותי בעניין זה גם אם אתה מגדיר את אזרחיה הערביים של המדינה כאויב. אם כן – מה בדיוק הסיבה לכך ומה צריך לקרות כדי שתפסיק לחשוב כך.
אגב – גם אני מסכים עם הדברים שכתבו ישראל ועידו אבל אינני רואה איך זה שייך לענייננו.
החרדים הם כמו ילד מפונק שהוריו נותנים לו כל מה שהוא מבקש אבל מכיוון שהוא בסך הכל ילד מפונק, הוא לא מבין שמה שהוא מבקש מזיק לו עצמו.
ישראל,
מסכים עם כל מילה שלך.
גם התשובה שהם נותנים היא אכן מצחיקה או יותר מגוחכת, אבל זה הסגנון.
מיכאל,
התכוונתי לומר שאני לא חולק עם העובדה שהמדינה הפקיעה מיידי הישובים הערביים חלק מהקרקעות שלהם אבל הדרך שבה היא בחרה להציג זאת היא שקרית ומסיטה לשטנה שגובלת באנטישמיות לדעתי.
אני לא פה על תקן הפסיכולוג, אבל אני חושב שיש אחוז מאנשי השמאל אשר שונאים בלבם את עצם היותם יהודים, הם שונאים את העובדה שהם באו מעם שטבחו אותו במשך אלפי שנים, ולכן הם בוחרים דווקא להזדהות עם האויב, דבר שיוביל בסופו של דבר להכחדת העם היהודי.
כמובן שיש עוד גורמים שמשפיעים על האדם בנושא זה אך איני מומחה בתחום.
אני רוצה להתייחס לתגובה הראשונה שכתב עדו ולהסכים עם דבריו.
הציבור החרדי לא מלמד לימודי ליבה שאח"כ דופקים את החיים של הרבה מהם וכובלים אותם להישאר בישיבה, תמיד שהייתי שואל את אחי הגדול אתה תמשיך ללמוד אחרי החתונה בכולל הוא אהיה אומר אלא מה אני ימלצר,
בקיצור יש פה בעיה רצינית, ומעניין לאיפה נעלמה המשנה שכתוב בה שאב חייב ללמד את בנו אומנות בכדי שלא ילסטם את הבריות, והתשובה המצחיקה של החרדיים שהיום לימוד תורה זה אומנות מכיון שהוא יוכל להיות רב או ללמוד בכולל ולקבל אלף שקל לדעתי זה אפילו לא בדיחה.
אגב אני עכשיו משלים את החומר במכינה ואני יכול להגיד שזה כמעט בלתי אפשרי לקבל ציונים נורמליים ובאמת כל מחזור שנפתח עם עשרים רק שבע שמונה שורדים את כל הלימודים וגם לא כולם מוציאים ציונים טובים.
אבינר:
אתה לא חולק על דבריה וזה מה שחשוב.
את זה שאפשר להציג את הדברים כך היא הוכיחה בכך שהציגה אותם כך.
היא עשתה זאת כדי להבליט בדיוק את עניין הקיפוח וזה שיש גם עניינים אחרים לא היה חשוב להמחשת עניין זה.
מי שאומר שלפנקייק יש שני צדדים שוכח שזה גוף תלת ממדי ויש לו אינסוף צדדים ושמכיוון שאי אפשר לכתוב אינסוף דברים מתמקדים במסר שרוצים להעביר.
יש מספיק חומר לקריאה באינטרנט, לא חושב שזה המקום ללמוד היסטוריה.
הגברת טוענת שהמדינה הפקיעה מידי היישובים הערבים חלק ניכר מהקרקעות שלהם.
אני לא חולק עליה בעניין, אבל אי אפשר כך להציג את הדברים, נראה לי שאתה מסכים איתי שזה לא עד כדי כך פשוט.
"No matter how flat you make a pancake, it still has two sides."
אבינר:
אתה מוכן לפרט?
מירב ארלוזורוב עושה עלי רושם של כתבת אמינה ומקצועית ואינני חושב שהיא נוהגת להזות ולשקר.
חילוני,
מאמר חסר שחר והזוי, מציג נתונים שקריים כ"ידועים" וכ"עובדות", חבל שנפלת בפח.
אני מסכים עם החילוק שעשית בין חרדים ובין ערבים, אכן יש הבדל גדול.
החרדים מנצלים את תופעת ההשתמטות לטובתם למרות שהם יודעים שאין שום קשר בין השניים.
נתונים שהתפרסמו לאחרונה על קיפוח הערבים בישראל:
http://www.themarker.com/news/1.2321603
אני לא מבין, איך גיוס בכפיה של אנשים שמראש - בגלל חינוך עוין או שטיפת מוח או מה שלא יהיה - לא מזדהים עם המדינה ועם מטרות הצבא יכול להועיל לצבא ולמדינה? לדעתי, זה רק יגרום נזק לצבא. הרי אם יש בבסיס חרדי, הוא צריך להתפלל, אז צריך בית כנסת בשבילו, ולמה לא מקווה, וצריך מזון חלק למהדרין בית יוסף (ומה אם יש חרדי אחר שדורש השגחה אחרת), וצריך הפרדה מוחלטת בין גברים לנשים, וצריך רב בבסיס בשביל לטפל בקושיות הלכתיות שקשורות לשירות, ואותו חייל חרדי אסור שיעשה תורנויות שאינן "פיקוח נפש", כגון נקיון הלטרינות, בשבת, וארוחת ערב שבת בבסיס תהיה מלווה בקידוש (אבל כהלכתו, לא סתם), ומה יקרה אם הוא יקבל פקודה שסותרת את דבר הרב (ראינו דוגמאות בהתנתקות, אצל דתיים ציוניים)... זה לא נגמר.
לדעתי, התועלת היחידה שתצמח מזה היא תחושת הסיפוק שיקבלו התומכים בשוויון בנטל: יופי, עכשיו כולם סובלים.
ההבדל בין דבריך לדברי הוא רק הבדל של דגשים.
התיאור המלא הוא החרדי מופלה לרעה בכך שהוא מופלה לטובה – כלומר – נותנים לו כל מה שהוא מבקש וזה בסופו של דבר מזיק לו (ולאחרים).
החרדים אינם מופלים לטובה. לא מזמן הזדעזעו כולם כשנחשפה הכת הסדיסטית של "הרב" אליאור חן. זה קרה רק אחרי שפעוט שעבר התעללות הגיע לבית חולים במצב של צמח. אז נזכרו כולם לשאול כיצד ייתכן ואיך קרה שדברים כאלו קורים והמשטרה לא יודעת. בפועל הצעיר החרדי מופקר על ידי המדינה, נתון לחסדיהם של הרבנים ולומדהויודע רק מה שהם רוצים שידע. אינו כשיר להתפרנס בחברה המודרנית אלא כמטאטא רחובות ולכן גם תלוי לגמרי בישיבה למחיתו. זוהי אפליה לרעה מהגרועות שיש במדינה ובאופן פרדוקסלי שירות צבאי דווקא ישפר את המצב עבור רוב תלמידי הישיבות.
התגובות האחרונות