Skip to content

1VSDAT

Open menu
שישי, 31 מאי 2019 10:57

יש לחייב חרדים בשירות צבאי ללא פשרות (מעגלתו של חילוני)

דרג מאמר זה
(15 מדרגים)

יש לחייב את החרדים בשירות צבאי ללא פשרות.

 

טענה זו הייתה בעבר מובנת לכל מי שאינו חרדי אבל בימינו, בגלל הבעיות הכלכליות הנובעות מהשתמטות החרדים מעבודה, גם כתבים כלכליים נוטים להתבלבל ולטעון שיש לפטור את החרדים מגיוס ותחת זאת לעודד אותם לצאת לעבוד.

 

 

לטענתי יש כאן טעות בסיסית:

גיוס שוויוני הוא כורח במדינה שאזרחיה שווי זכויות וחובות.
ברגע שפוגעים בשוויון בגיוס, פוגעים בצבא פעמיים: פעם אחת על ידי שחרור כוח האדם שאותו פוטרים ופעם שנייה על ידי פגיעה במוטיבציה של אלה שמחויבים בגיוס.
אפליה בין דם לדם היא דבר שלא יכול להתקבל על הדעת בחברה מתוקנת.

 

אנשים מעלים הרבה טיעונים מטופשים נגד השוויון בגיוס.
את אחד הטיעונים המטופשים ביותר שמעתי ברדיו מפי אראל סגל שטען שכה וכה אין שוויון בין אלה שמשרתים בקיריה לבין אלה שמשרתים ביחידות הלוחמות.

נכון. אין אפילו שוויון בין שני לוחמים שאחד מהם נהרג והשני לא. כל העניין אינו בשוויון בין גורלותיהם של פרטים שונים אלא באפיון מראש של אוכלוסיות שהסיכון שלהן להיפגע בקרב אינו נקבע על ידי הצבא, לפי עדיפויות השיבוץ שלו, אלא על פי כוח הסחיטה הפוליטי של המפלגות המייצגות אותן.

 

גם הטיעון ש"הצבא לא צריך" את כולם מטופש: הצבא בוחר את המתאימים לו ביותר מתוך הפוטנציאל העומד לרשותו. ברגע שפוטנציאל זה מוקטן, נפגעת יכולת הבחירה שלו ואיכותו יורדת.

 

עד כאן בקשר לחיוניות השוויון בגיוס מבחינה ביטחונית.

אז בואו נדון עכשיו בהיבט הכלכלי:

 

כל אחד רוצה לחיות ברווחה חומרית גבוהה ככל שיוכל.
גם החרדים.
מנסחי החוקים בעבר הבינו זאת והם בנו על הבנה זאת כאשר קבעו את התנאים ל"תורתו אומנותו" ואמרו שברגע שאדם מתחיל לעבוד – תורתו כבר אינה אומנותו והוא חייב בגיוס.
הם עשו זאת כדי להגן דווקא על הגיוס כי הבינו שאפליה בין דם לדם היא מעשה שלא ייעשה וקיוו שהרצון להתפרנס בכבוד יוביל אנשים, בסופו של דבר, גם לשירות צבאי.

זה לא עבד. מסתבר שאימת השירות הצבאי חזקה יותר מאימת החיים בעוני, במיוחד כאשר לאלה שאינם מתגייסים יש גם אפשרות (לא חוקית אבל חסרת אכיפה משמעותית) לעבוד "בשחור".

 

למצב זה יש שתי תוצאות מזיקות:

האחת היא שהחרדים עדיין לא מתגייסים לצבא והשנייה היא שחלקם לא עובדים וגם אלה מביניהם שנכנסים לשוק העבודה, עושים זאת "בשחור" ומונעים מהמדינה את המיסים שהיו משלמים לו עבדו באופן חוקי.

 

על רקע מצב זה עולות ההצעות לפטור את החרדים מגיוס כדי שיעבדו וכדי שישלמו מיסים.
כתבה זו היא דוגמה.

 

זה פיתרון שגוי – גם מפני שהוא זורק לפח את השוויון בין דם לדם וגם מפני שיש פתרון אחר שיפתור את הבעיה הכלכלית מבלי לעשות זאת.

 

הפיתרון הוא, כמובן, גיוס כל החרדים ומניעת כל התמיכה הכספית הייחודית שהמדינה נותנת ללומדי תורה.

אם נעשה זאת נשיג את כל התוצאות החשובות כי האופציה של השתמטות מגיוס כבר לא תניב לנוקטים בה שום יתרון כלכלי (במצב הנוכחי, ההשתמטות מגיוס מאפשרת להם לקבל תמיכת "תורתו אומנותו") ולכן הם גם ישרתו בצבא וגם ייצאו לעבודה.

 

מיכאל רוטשילד

 

נקרא 4253 פעמים

השאר תגובה

אנא ודא שהינך מקליד השדות המסומנים ב-*

18 תגובות

  • קישור לתגובה רביעי, 12 מרס 2025 13:54 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    חרדי:
    אכן, חרדי נוטה לדבר שטויות וכך סביר שיעשה גם במקרה זה.

  • קישור לתגובה שני, 10 מרס 2025 14:32 הוסף ע״י חרדי

    היבט דתי ותרבותי: החרדי יטען שגישה זו מתעלמת מההבנה הדתית הבסיסית שהתורה והלימוד שלה הם עמוד התווך של קיום עם ישראל. עבורו, לימוד תורה לא רק שהוא חלק אינטגרלי מהחיים החרדיים, אלא גם מהותי לייעודו של העם היהודי. כל מאמץ להפעיל על הציבור החרדי לחייב אותו בגיוס צבאי או לעודד אותם לצאת לעבודה יהיה בעיניו כאלו פוגעים בעצם המשמעות הדתית של חייו.

    ההיבט של "תורתו אומנותו": החרדי יענה על כך בכך שבמשך דורות היהדות ראתה את לימוד התורה כמצווה המרכזית. זהו עקרון עמוק שמשפיע על אורח החיים החרדי. לפיו, כל אדם המתמסר ללימוד תורה למען עם ישראל, תורם לשמירה על עם ישראל ולעתידו הרוחני. פטור מהצבא נובע מתוך ההבנה שגם אם יש תפקידים אזרחיים וצבאיים חשובים, התורה מהווה את הבסיס הקיומי של העם היהודי. הוא עשוי להוסיף ש"הגיוס" של האדם החרדי הוא בתפילה ובתורה, ושהוא שותף בקיום העם בדרכים אחרות.

    ההיבט הכלכלי: חרדי עשוי להסתכל על ההיבט הכלכלי בצורה שונה. הוא עשוי לטעון שציבור החרדים תורם באופן עקיף לכלכלה דרך לימוד תורה, שמהווה את הבסיס הרוחני והערכי של החברה הישראלית כולה. מבחינתו, כל חייל חילוני שבא לעשות את עבודתו הצבאית, סומך על התורה והערכים שהיא מביאה. חרדי עשוי גם לציין שהשתתפותם בשוק העבודה נעשית בהתאם להנחות הדתיות שלהם, ושם הבחירה להשקיע בלימוד תורה היא ערך עילאי שאין לו תחליף.

    ההיבט של שוויון הזכויות והחובות: חרדי יכול להקשות ולהתעקש על השוויון מבחינתו, בו יש שוויון בין כולם, אלא ששוויון זה לא צריך להיות מחייב ליחידים לעסוק באותו תפקיד כמו אחרים, אלא גם לפעול בהתאם להשקפת עולמם. ייתכן שיטען כי הדיבור על "שוויון" לא יכול להיות חד-צדדי, כי הוא מחייב את החברה להכיר בהשקפת עולמו של הציבור החרדי ולקבל את ההבנה שהשירות הלאומי שלהם הוא דרך שונה ומיוחדת.

    פגיעה בצבא ובכוח האדם: על טענתך שמדובר בפגיעה בכוח האדם ובצורך בגיוס שוויוני, החרדי עשוי להוסיף שהצבא לא מבין את המשמעות של "החייל הרוחני". כל עוד הצבא לא מכיר ביכולת של חייל חרדי לתרום בצורות אחרות (כגון בתפילה ובצניעות), קשה יהיה לשלב אותו בעבודת הצבא באופן המוכר למערכת הצבאית. יתכן שהוא יציע פתרון לשלב אותם באופן לא לוחם או בשירות לאומי חילופי.

  • קישור לתגובה שלישי, 08 אוקטובר 2024 14:31 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    שי:
    אינני צריך להעתיק שום תגובה שלך כיוון שאת ההטייה שלך אפשר לראות בתגובה שעליה אני מגיב.
    זה שאדם משלם לחברת ביטוח ולא פורצים לו לבית לא אומר שהוא טעה בכך ששילם לביטוח.
    תרחיש הבלהות הזה לא קרה, למזלנו, אבל ברור לחלוטין שהוא יכול היה לקרות. טוב שלא כתבת את דבריך עוד לפני השבעה באוקטובר או אפילו למחרת היום שבו פרסמתי את הדברים. הרי כבר יום אחרי פרסום הדברים יכולת לטעון שהתרחיש שתיארתי לא קרה. זה לגמרי שקול למה שאתה עושה עכשיו. חמאס תקף לבד. חיזבאללה התחיל למחרת במלחמת התשה בעצימות נמוכה יחסית שהלכה והתעצמה ככל שהגבנו ואז הגיע הרגע שהתפנינו מהחמאס והתחלנו להכניס לחיזבאללה באבי אביו. זה לגמרי לא התרחיש של מלחמה רב זירתית וכיום כבר ברור שאפילו בתסריט הזה, כח האדם של צה"ל לא הספיק וכל האזרחים התורמים נאנקים תחת הנטל שהמשתמטים מטילים עליהם.
    אגב: יכולתנו להכות בחיזבאללה כפי שהכינו מתבססת במידה רבה על סוג היכולות שאני, באופן אישי, ניחנתי בהם.
    מבלי להיכנס למלחמה הנוכחית אני יכול לומר לך שלא סתם קיבלתי, בזמן שירותי הצבאי, את פרס קשר"ר לחשיבה יוצרת.

  • קישור לתגובה שני, 07 אוקטובר 2024 13:17 הוסף ע״י שי

    חילוני:

    אני מעתיק ברשותך את תגובתך מ- 09.02.24 :

    "המלחמה מול חיזבאללה תהיה הרסנית ועקובה מדם יותר מכפי שדמיינו. דו"ח רחב יריעה שנחשף כאן לראשונה, שבהכנתו השתתפו 100 בכירי צבא וממשל, משרטט בפירוט מצמרר איך תיראה באמת בעורף המערכה הרב־זירתית....
    ....ההמלצות
    צבא גדול וחזק. ממש גדול"

    מדהים שאחרי שאתה רואה במו עיניך שתרחיש הבלהות שכתבו בין היתר האלוף במיל יצחק בריק, שאתה מתבסס על דבריו ברוב מאמריך בנוגע לבניית הצבא, היה תרחיש שגוי והשתלשלות האירועים בלבנון, אכן הייתה מעל ומעבר לכל דמיון כולל הדמיונות שלך, אתה עדיין מרשה לעצמך לבוא בביטחון עצמי ולהטיף לנו על איך הצבא אמור להיראות.
    קצת ענווה לא תזיק לך....

  • קישור לתגובה ראשון, 06 אוקטובר 2024 11:57 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    מלאך:
    מדהים שאחרי ה 7 באוקטובר 2023 עדיין יש אנשים שמאמינים ברעיון העוועים הזה.
    קרא את המאמר הזה ואת הדיון שבעקבותיו:
    https://1vsdat.org/index.php/component/k2/item/567-%D7%A6%D7%91%D7%90-%D7%94%D7%A2%D7%9D-%D7%A9%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%AA-%D7%94%D7%97%D7%95%D7%91%D7%94-%D7%94%D7%9B%D7%A8%D7%97%D7%99-%D7%9E%D7%A1%D7%99%D7%91%D7%95%D7%AA-%D7%91%D7%98%D7%97%D7%95%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA?Itemid=189

  • קישור לתגובה ראשון, 15 ספטמבר 2024 19:11 הוסף ע״י מלאך

    צריך לבצע רפורמות בצה"ל ולהפוך אותו לצבא מקצועי ולהקים בנוסף אקדמיה צבאית.
    הצבא לא רוצה וגם לא מעוניין לגייס חרדים וגם בצבא מודים בכך שאין להם צורך בחרדים ושאין להם תקציב לזה.

    שורה תחתונה, צריך לבצע רפורמה מקיפה בצבא ההגנה לישראל ולהופכו לצבא מקצועי עם אקדמיה צבאית, ולא להתנהל כמו מיליציה גדולה.

  • קישור לתגובה שישי, 27 אוגוסט 2021 01:04 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    אלימלך:
    וכיצד, לדעתך, מצליחה כפיית הגיוס על אלה שאינם חרדים?
    למה זה לא גורם למלחמת "משהו" (ואיך זה בכלל קשור לדת?!)
    הציבו תמריצים כלכליים אבל מכיוון שאין הפרדת דת ומדינה, נמצאו גם מפלגות שדאגו לכך שתמריצים אלה ינוטרלו על ידי זה שתמרצו את החרדים בכיוון ההפוך.
    לאחרונה התחילו לקדם חקיקה שנועדה לתמרץ את החרדים להגיע למצב שלפחות ישלמו מס הכנסה (תוצאה מקווה של הורדת גיל הפטור) אבל לדעתי זו חקיקה מטופשת וכתבתי על כך כאן:
    https://docs.google.com/document/d/11ozMvZyxruY8WnvYV8oPSaQwUnQYUXELBI9zr-LPeLk/edit?usp=sharing

  • קישור לתגובה חמישי, 26 אוגוסט 2021 15:37 הוסף ע״י אלימלך

    אני לא חושב שכפית גיוס אפשרית, ובטוח שמהלך כזה לא יביא לתוצאות הרצויות. זה רק יצור מצב של מלחמת דת.

    אני הייתי מציע להציב תמריצים שונים, בעיקר כלכליים, מתונים, כאלה שיגרמו לאותו בחור או אברך צעיר לרצות בעצמו להתגייס, שיהפכו את הגיוס לכדאי. גם ככה לאט לאט עולה מספר המתגייסים מקרב החרדים.
    למשל נק' זיכוי במס הכנסה לפי שנות שירות.

    וכמובן לדאוג לתנאים מתאימים לגיוס חרדים: כשרות מהודרת, צניעות וכדו'. אי אפשר לדרוש גיוס של חרדים ולא לספק להם את התנאים האלמנטריים שהם דורשים.

  • קישור לתגובה ראשון, 08 מרס 2020 16:11 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    לפני גיל 18 לא יוכלו להתחתן. גם אחרי החתונה אורך זמן עד שנולדים ילדים.
    מצבם יהיה זהה לזה של החילוניים שגם מהם איש לא מונע להתחתן ולהביא ילדים.
    אם התופעה תהפוך לנפוצה (ואינני חושב שכך יהיה) ייתכן שצריך להיה לחשוב על הפחתת תשלומי המשפחה לכולם (גם לחילוניים שמתחתנים ומביאים ילדים במהלך שירות החובה).

  • קישור לתגובה ראשון, 08 מרס 2020 14:43 הוסף ע״י אליהו

    וזה ימנע מהם להתחתן או להביא ילדים?

  • קישור לתגובה חמישי, 05 מרס 2020 18:23 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    אליהו:
    אם יגייסו אותם בגיל 18 כפי שמגייסים את שאר בני האדם לא יהיו כאלה.

  • קישור לתגובה חמישי, 05 מרס 2020 15:26 הוסף ע״י אליהו

    מיכאל שלום,

    קראתי את מאמרך באתר חופש (מי צריך לשלם את עלות גיוס החרדים?)

    שאלתי היא מי יממן את עלות החיילים הנשואים החרדים אשר אני מניח לרובם יש לפחות ילד אחד או שתיים?

    תודה

  • קישור לתגובה שלישי, 02 יולי 2019 20:52 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    שימו לב:
    ללא ביטול התמיכות החרדים גם לא יצאו לעבודה, כפי שניתן לראות כאן:
    https://www.calcalist.co.il/local/articles/0,7340,L-3764961,00.html?fbclid=IwAR2JDZrINciyywSk16UO0A9wZyFRHu2rjC51EuJz3Obyo6C6JktkQRhglD0
    לעומת זאת - אם התמיכות תבוטלנה והקישור בין שירות צבאי ליכולת עבודה יישמר - הם גם ישרתו בצבא וגם יצאו לעבודה.

  • קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2019 22:19 הוסף ע״י עדי אביר

    דוד,

    כדי לא להרחיב את הדיון במקום שלא יועד לו, עניתי לך בהרחבה במקום אחר:

    https://www.1vsdat.org/index.php/2010-08-24-09-51-15/2013-07-23-13-36-16/item/769-%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9E%D7%95-%D7%94%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A8%D7%91-%D7%96%D7%9E%D7%99%D7%A8-%D7%9B%D7%94%D7%9F#comment17250

    עדי אביר

  • קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2019 15:39 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

    דוד:
    זה קל.
    אני מסביר את זה על ידי הטמטום והשקרנות של זמיר כהן.
    אין לו מושג ירוק בשום נושא מדעי שעליו הוא מדבר.
    מצד שני זה מעצבן:
    כיצד אתה מסביר את זה שכתבת בצגובה לפוסט זה משהו שלא שייך אליו בכלל?

  • קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2019 00:29 הוסף ע״י דוד

    איך אתה מסביר את הטענות של זמיר כהן בנוגע למפץ הגדול וספר הזוהר?

  • קישור לתגובה ראשון, 02 יוני 2019 12:28 הוסף ע״י רון

    מרדכי,

    צר לי לאכזב אותך אך את מר ליברמן לא באמת מעניין חוק הגיוס או הפנסיות של העולים או כל נושא חברתי אחר.
    מה שמעניין אותו זה הכיסא שלו והמשך היותו גורם רלוונטי בפוליטיקה הישראלית.

    עכשיו מה שהניע אותו הייתה נקמה מתוקה בנתניהו והוא עשה זאת ע"י חוק הגיוס.

    אני מבטיח לך שגם אם כוחו יוכפל בבחירות הבאות הוא לא יעשה שום דבר חוץ מלשחרר הצהרות הזויות כגון להפציץ את סכר אסואן.

  • קישור לתגובה שבת, 01 יוני 2019 21:30 הוסף ע״י מרדכי מלכה

    שלום לכולם
    האם יכול להיות שמערכת הבחירות הבאות ימצא סוף סוף הפתרון לגיוס החרדים ?
    האם יכול להיות שדווקה ליברמן הצליח לחדד את הבעיה ולהכשיל את הקואליציה של נתינת הטבות תמורת שיחרור מצה״ל
    ועוד תקציבים נוספים ?
    בבחירות הבאות הסוגיה של גיוס החרדים חייבת להיות אחת המרכזיות , הדרך לעשות זאת זה רק דרך הקלפי .
    חייבים להגדיל את אחוזי ההצבעה של הרוב השפוי .

התגובות האחרונות