8 תגובות

• קישור לתגובה ראשון, 06 מאי 2018 00:23 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  מיכאל קסנוב:
  לטעמי המצב שונה לחלוטין.
  קודם כל – ראוי לציין שנעשה ניסיון להקים מפלגה חילונית באמת – לא כמו מרץ שמצעה אינו כולל הפרדת דת ומדינה ובעצם חותר לתמיכה שווה של המדינה בכל הדתות.
  אני מדבר על מפלגת "אור" שרוב הציבור כלל לא שמע עליה.
  http://orr.org.il/
  הניסיון נכשל ממספר סיבות שכמה מהן כרוכות בבעיה שבה דן המאמר.
  זה לא המקום לפרט את כל הסיבות של הכישלון אבל מה שברור הוא שהבעיה לא הייתה במצע שלה.
  התדמית של "מפלגת נישה" שניסו לקשור למפלגה, מבוססת כולה על אי הבנה בסיסית שאותה ניסיתי לתאר בטקסט הבא:
  https://docs.google.com/document/d/1sVXNcf-7wagaTlRZ9xsuG9TQ8rw8s_YbusAGKueZQzA/edit?usp=sharing
  
  בשיחותיי עם אנשים בניסיון להבין מדוע לא יצביעו "אור" שמעתי מרובם המכריע את הטענה הבאה:
  "אני מאד מזדהה עם מצע המפלגה אבל אני יודע שפשוט אין סיכוי שתעבור את אחוז החסימה ולכן לא אצביע עבורה".
  
  זו כמובן נבואה שמגשימה את עצמה והיא מחוזקת שבעתיים כאשר גם כתבים חילוניים למהדרין מסרבים לכתוב עליה בדיוק מאותה סיבה.
  
  מסתבר שבימינו, הדרך היחידה שיכולה לסלול את דרכה של מפלגה לכנסת אינה קשורה במצע שלה (יש עתיד עלו על המפה בסערה ללא כל מצע!) אלא במידת הפרסום שמקימיה "מביאים מהבית".
• קישור לתגובה שבת, 05 מאי 2018 19:43 הוסף ע״י מיכאל קנוסוב

  אם מדובר בהתארגנות פוליטית חילונית בצורת מפלגה אז יש רק מפלגה אחת שחרתה על דגלה את החילוניות כחלק ממצעה וזו מרץ. דא עקא השמאלניות של מרץ ( שמאלניות שלדעתי נכונה בעיקרון ) גולשת לפעמים עד אנטי-ציונות ( לאחרונה אחד מהם הודה בזאת ) וזו כבר בעיה קשה מנשוא לחלק מהחילונים המושבעים. מעבר לכך בישראל של היום לא ניתן לבסס מצע פוליטי או התארגנות פוליטית שמבוססים רק על חילוניות , יש יותר מדי נושאעם חברתיים,נושאים כלכליים ונושאים פוליטיים שדורשים התייחסות מעבר לחילוניות וזה אומר שיש לבנות מצע כולל. אנו חוזרים שוב למרץ אבל לדעתי עד כמה שהמצע שלהם מתאים להרבה חילונים הוא דומה בעיני
  לממתק שערבבו בו מלח או פלפל או לפרי הצבר שמוגש לא קלוף עם הקוצים;משהוא שפוסל אותו מהיסוד.
• קישור לתגובה שני, 25 דצמבר 2017 12:17 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  איתן:
  אני חושש שאחוזי ההצבעה הנמוכים הם תוצאה של אותו מאפיין של החילוניות.
  לחילוני קשה יותר להצביע עבור מנהיג או מפלגה כלשהם כי במקרים רבים הוא חלוק על כולם בנושא זה או אחר (והוא לא רואה באף אחד מהם סמכות יוצאת דופן ובטח לא את נציגו של אלוהים).
  לכן הוא פחות ממהר ללכת ולהצביע עבור מישהו.
• קישור לתגובה שני, 25 דצמבר 2017 07:25 הוסף ע״י איתן

  זה מתחיל באחוזי הצבעה נמוכים לכנסת בקרב שאינם חובשי כיפות ( בציבור הכללי 61% בדרך כלל ואצל החרדים 110% ) , דבר שיכול היה להוריד מכוחם האלקטורלי של המפלגות הדתיות . בנוסף ישנה בעיה עם המונים של מסורתיים שאינם חובשי כיפות שמאפשרים את הכפייה והסחטנות אם בהסכמה שדעתם נחותה משל החרדים ואם בגלל אינטרסים אחרים . לכן לדעתי יש לעודד בהצבעה לכנסת את כל מי שאינו חובש כיפה כי אז יתקרבו הדתיים לגודלם הטבעי בציבור וכוחם הסחטני יקטן .
• קישור לתגובה ראשון, 24 דצמבר 2017 15:47 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  יובל:
  יש הצעות רבות בדבר הדברים שעל מדינת ישראל לעשות כדי להתגבר על הכפייה הדתית. הצעתך היא אחת מהן והיא עלתה לא פעם.
  הבעיה אינה מחסור בהצעות אלא היכולת לבצע אותן.
  מי יחוקק את החוק שאתה מציע?
  מדינת ישראל? מה זה?
  החוקים במדינת ישראל מחוקקים על ידי בית המחוקקים (הכנסת) וכך צריך להיות, אבל כדי שחוק יחוקק נחוצה תמיכה רחבה בו בקרב חברי הכנסת ובגלל הבעיות שאני מצביע עליהן במאמר, תמיכה זו מושגת לעיתים נדירות וגם כאשר היא מושגת ומחוקק חוק ראוי, במחזור הבחירות הבא, תוצאות ההסכמה מוסגות בעקבות פילוג מחודש.
  זה כבר קרה ללא מעט חוקים שניסו להיאבק בכפייה הדתית.
• קישור לתגובה ראשון, 24 דצמבר 2017 15:37 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  המחדד:
  אנא, אל תשים בפי מילים רק כדי "להתחדד" מעליהן.
  במאמר עצמו מופיעים הדברים שכתבת!
  לא דיברתי על מקור סמכות יחיד אלא על מקורות מוגדרים ומעטים.
  ברור שהדתיים הם בני אדם וככאלה - גם להם יש אגו ושאיפה לאינדיבידואליזם אבל אלה מרוסנים במידה רבה על ידי הגורמים שציינתי.
• קישור לתגובה ראשון, 24 דצמבר 2017 07:20 הוסף ע״י Yuval Chaikin

  הָצָעֳתִי למדינת ישראל היא חקיקת חוק המונע זכות הצבעה לכנסת מאנשים שלא עשו שירות צבאי או לאומי. באופן הזה יקטן כוחן של המפלגות החרדיות, עם יכולתן לשמש לשון מאזניים
• קישור לתגובה ראשון, 24 דצמבר 2017 00:40 הוסף ע״י המחדד

  לפי התאוריה הזו היתה צריכה להיות מפלגה דתית אחת בלבד שמטרתה השלטת ההלכה על המדינה.
  אם ככה למה יש כל כך הרבה מפלגות דתיות ?
  [יהדות התורה המורכבת למעשה משתי מפלגות - אגודת ישראל ודגל התורה, ש"ס, אלי ישי שכמעט עבר את אחוז החסימה, הבית היהודי שגם היא מורכבת משתי מפלגות, ועוד כאלו שלא עברו את אחוז חשימה כמו אמסלם...]
  כל זה מוכיח שגם בקרב הדתיים האגו והרצון לשלוט הן תכונות אנושיות נפוצות והן גורמות גם שם לפיצול.