|
תמצית התשובות שלי ושל מבקרים אחרים באתר
|
|
תגובה של אבינר משעה 11:40
|
|
אני חושב שאתה מגיב פה בעיקר בכדי לקרב את הגולשים לדת, טענתי הייתה שאתה פשוט מרחיק את הגולשים עוד יותר. אתה חושב שהגולשים הם בהמות שנהנות לקרוא את הקללות שלך, אולי החברים שלך הם כאלה אבל הגולשים פה דווקא בזים לגישה שלך. עדי מעלה טענות רציניות וחושף בפנינו סתירות שלא היינו יודעים עליהם בלעדיו, במקום להשיב לו בצורה עניינית, אתה בוחר לתקוף אותו באופן אישי. על פי תפיסת עולמך, הרי שאתה חוטא ומרחיק אנשים מהיהדות ומן התורה ואין לך חטא חמור מזה. אני מבין שזה כואב לך לקרוא את הסתירות שעדי מציג כאן בעיקר מכיון שאין לך תשובה עליהן. יכול להיות שאתה בכלל חילוני שמנסה להשניא על אחרים את הדת, איני יודע.
|
|
תגובה של עדי אביר משעה 12:19
|
|
משטרי האייטולות, החמאס והחיזבאללה קרובים מאד לדת ותראה למה הם גרמו.
|
|
תגובה של אבינר משעה 12:57
|
|
ראשית אומר כי אני סבור שאם מרבית התושבים בארץ היו חרדים, הפשיעה הייתה מזנקת. היום פחות או יותר מרבית החרדים הם באותו מעמד אך אם הם יהיו הרוב במדינה, המציאות תשתנה ואז תוכל באמת להסיק מסקנות כאלה או אחרות. אני גם לא ממש אכנס לכל הפשעים שאינם ידועים לציבור (גילוי-עריות בראשם). אני גם לא אכנס לעובדה שאין כל קשר בין אחוזי פשיעה נמוכים ובין דת אמת כזו או אחרת. אבל כעת אני אתייחס לעצם הטענה שלך: את המקור לדבריי תוכל למצוא בסוף התגובה. בוא ונראה את מצבה של הולנד ולפני זה נבדוק את רמת הדת שם. הלשכה הסטטיסטית ערכה סקר במסגרתו התבקשו התושבים לדרג את מידת מעורבות הדת בחייהם, ובו עלה כי 11% הולכים לכנסייה (או משתתפים באסיפות בעלי אופי דתי או פילוסופי) לפחות פעם בשבוע, 4% הולכים לכנסייה פעמיים או שלוש פעמים בחודש, 4% פעם בחודש, 9% פחות מפעם בחודש, 72% השיבו כי אינם פוקדים כנסיות או אסיפות דתיות כלל. 41% מן ההולנדים לא משייכים עצמם לדת כלשהי. כעת נעבור לנתוני הפשיעה בהולנד: בשנת 2008 היו כ-15 אלף אסירים ברחבי המדינה - מתוך כ-17 מיליון תושבים. בישראל, לשם השוואה, ישנם כ-18,650 אסירים (מתוך כ-8 מיליון אזרחים), על פי נתוני השב"ס לסוף שנת 2013. בארצות הברית המצב כמובן חמור בהרבה: שיעור הפשיעה הוא פי 10 מאשר בהולנד, וכל סוהר מאבטח כעשרה אסירים. המצב שם נהיה כל כך בדיוני שלמעשה בתי-הכלא סובלים מצפיפות-חסר ולפיכך צריכים לפטר סוהרים ולסגור חלק מבתי הכלא (3500 סוהרים פוטרו ליד דיוק). תוריד מהנתונים את כל האסירים הבלגים בהולנד (650 אסירים בלגים). נשארו רק 9,710 אסירים, שאותם מאבטחים 9,914 שומרים. בהולנד כבר לא יודעים כיצד לטפל בבעיה ושוקלים לבטל את הפחתת השליש. אז מה אתה אומר על הנתונים האלה? מקורות: |
|
תגובה של עדי אביר משעה 14:02
|
|
כמה טוב לחשוב שרק אתה טהור, קדוש, טוב וצודק וכמה נפלא לדעת שכל מי שאינו חושב כמוך הוא בהכרח טמא, פושע, רע וטועה. שלא תבין אותי לא נכון, אני שולל לחלוטין את האסלאם הקיצוני אבל באותה מידה אני גם שולל את החרדיות הקיצונית ואיני רואה כל הבדל בין השניים. אם חס וחלילה החרדים יהפכו לרוב במדינה גם הם ישליטו את דתם בכח ומי יודע, אולי אפילו יסקלו את אלו שאינם נוהגים על פי מצוותיהם הפרימיטיביות. שני הזרמים, האסלאם הפונדמנטליסטי והחרדיות הפונדמנטליסטית מתיימרים להיות 'דבר טוב תחת מסכה' בעוד ששניהם נוטפים רוע מבעבע ששואף להשתלט על החברה כולה ולדכא את החשיבה החופשית, פלורליזם הדעות, חופש הדת והמצפון, כבוד האדם וחירותו, המדע, המחקר, הדמוקרטיה, שלטון החוק וכל סממן של קדמה באשר הוא. לכן אני שב וטוען כי כל 'פריצות הדור והעבירות המרובות הנעשות בכל העולם' מתרחשות בגלל הדת, שמירת ההלכה (היהודית או המוסלמית - ההבדל ביניהן הוא כמעט זניח) וההתלהמות של אנשי הדת האינטרסנטיים שהשתלטו הן על היהדות החרדית והן על האסלאם הפונדמנטליסטי. העלם את אלו ותראה כיצד העולם הופך לצודק יותר, שלו יותר, בטוח יותר, מתקדם יותר ומעניין יותר. ידידי, אני מפציר גם בך: רד מהאולימפוס. זנח את הדעות הטובות שיש לך על עצמך, הכר בעובדה שהמוסלמים הקיצוניים דומים לכם בכל - כולכם אליטיסטים שחושבים שהעולם נוצר רק עבורכם, כולכם בורים שמכיריים רק אמת אחת ויחידה, כולכם דבקים בכתבים פרימיטיביים שנכתבו על ידי בני אדם שמעולם לא התעלו מעבר למגבלות תקופתם, כולכם רוצים להרוג האחד את השני וכולכם, חוץ מהמוסלמים הקיצוניים, מציפים את האתר הזה בסיסמאות רבניות חסרות כל שחר שרק מוזילות אותכם ואת תורתכם. |
|
תגובה של אבינר משעה 14:19
|
|
לפי שיטתך, בכל מקום שאין בו את הדת היהודית בהכרח הפשיעה תזנק ותגיע לאחוזים גבוהים. הוכחתי לך באמצעות נתונים חד-משמעיים שאתה טועה.
|
|
תגובה של ישראל משעה 15:00
|
|
יש מצב גדול שאצל החרדים יש פחות פשיעה רק בגלל שכופים עלינו הרבה דברים, וגם יש לחץ חברתי גדול ואנשים מתביישים יותר אחד מהשני, בנוסף לזה תוסיף את הפחד שקיים אצל חרדים מהעולם הבא וגיהנום, וממילא טענתי היא שאין קשר בין זה שיש פחות פשיעה לזה שהדת אמת.
|
|
תגובה של עדי אביר משעה 15:20
|
|
אני עוד שוקל בדעתי מה יותר טוב - זנות ממוסדת או פדופיליה נסתרת. אדרבה, אחוזי פשיעה נמוכים שנגרמים על ידי זנות ממוסדת הם ההמלצה הטובה ביותר למיסודה של הזנות גם בארץ. אולי כך יהיה לכם אפיקים ממוסדים ולגיטימיים לשיכוך הדחפים המיניים שלכם. שיעורי הפשיעה בקרב החרדים דומים לאלו שבקרב שאר האוכלוסייה אבל החרדים אינם מערבים את המשטרה בפשיעה שמתרחשת בתוך הקהילה או המשפחה ולכן רוב פשעיהם אינם נכנסים לסטטיסטיקות. המשטרה גם אינה ששה להיכנס לשכונות החרדיות, שם היא עלולה להיתקל באלימות התושבים. תוסיף לזה את נטייתם הטבעית של השוטרים לא להסתבך עם גופים בעלי גב פוליטי חזק ותבין כיצד החרדים מצליחים לשכנע את עצמם שהם טלית שכולה תכלת. |
|
תגובה של חלוני (מעגלתו של) משעה 15:22
|
|
כשאתה מדבר על שמירת תורה ומצוות שהסטייה מהן מביאה לכל (כל!) העבירות – האם אתה מדבר על זה?
האם אתה מדבר על רצח רבין?
האם אתה בדבר על ברוך הגבר? האם אתה מדבר על השתמטות של אוכלוסייה שלמה מעול הפרנסה והביטחון? האם אתה מדבר על זה שהפשעים נגרמים בגלל שלא רוצחים הומואים? בקיצור – על מה אתה מקשקש? בוא ותקרא כמה דברים שאולי יסדקו קצת את חומת האטימות וההונאה העצמית שעוטפת אותך: |
|
תגובה של עדי אביר משעה 15:33
|
|
אני הייתי מוסיף לרשימה גם את בלוג 'פשעי חרדים' אותו נאלצתי לסגור לאחר שלא עמדתי בעומס הידיעות:
|
|
תגובה של חילוני (מעגלתו של) משעה 15:42
|
|
החינוך ה"ממלכתי" "שלי" שבוי בידי הכת שלך והוא רחוק מאד ממה שהייתי רוצה שיהיה.
בין השאר – הייתי רוצה שילמדו בו את אמת האבולוציה ולא את שקר הבריאתנות. הייתי רוצה שלא ישטפו את מוחם של התלמידים בטענה שאנחנו עם סגולה או עם וורודה או עם צהובה. הייתי רוצה שילמדו אותם מדע ופילוסופיה ברמה ראויה. הייתי רוצה עוד הרבה אבל השתלטות הכת החרדית על המדינה אינה מאפשרת את כל זה וחותרת גם תחת המעט שנותר – אם באמצעות הטיית תקציבים לצורך אילוף טיפוסים בורים, גסים ואלימים, אם זה בהתערבות גסה בתכנית הלימודים ואם זה באמצעים מתוחכמים יותר כמו שליחת מיסיונרים במסווה של עזרה (עיין ערך תל"י). |
|
תגובה של אבינר משעה 16:19
|
|
רק היום שלחו לי סרטון שבו נראה גבר חרדי בשנות 40-50 לחייו מקיים יחסי-מין עם זונה בדרום תל אביב. המין היה אוראלי והזרע היה לבטלה. אני לא ישתף פה את הסרטון מפאת כבוד האתר וכבוד הגולשים.אם היינו בהולנד לפחות הם היו עושים זאת בהוסטל או בבית מלון ולא בפינת רחוב בדרום תל-אביב כשכל מי שרוצה יכול לראות. (זה צולם על ידי חבורת נערים). ברור לכולם שיש עוד הרבה פשעים שהם לא קשורים לסמים *קלים* וזנות (אגב בישראל הזנות עצמה, כלומר מתן שירותי מין תמורת תשלום, חוקית, אבל השידול לזנות אינו חוקי. ) ועדיין המצב בהולנד מצוין.
|
|
קישור לתגובה של חילוני (מעגלתו של) משעה 16:41
|
|
ועוד רשימה של פשעים שנגרמו רק בגלל שאנשים חושבים לא מאמינים בשטויות:
|
|
תגובה של חילוני (מעלתו של) משעה 18:00
|
|
ובאותו עניין - הרי אפילו מערכת בתי הדין החרדית מושחתת מיסודה:
|
התגובות האחרונות