30 תגובות

• קישור לתגובה חמישי, 12 יוני 2014 01:37 הוסף ע״י חילוני (מעגלתו של)

  ישראל:
  לדעתי – אין בכלל ספק שאין לנו חופש בחירה.
  מעולם לא נמצאה דוגמה לפעילות במוח שאינה מצייתת לחוקי הטבע וחוקי הטבע אינם בשליטתנו.
  כל מי שחוקר את המוח מגיע למסקנה זו ודוגמאות לכך תוכל למצוא בדברי פרופסור חיים סומפולינסקי שהוא יהודי חרדי שעומד בראש החוג לחישוביות עצבית באוניברסיטת ירושלים.
  ראיון קצר ונוקב שערכו אתו לונדון וקירשנבאום תוכל למצוא בקישור הזה:
  https://www.youtube.com/watch?v=d35nFvb1Wh4&feature=channel_page
  
  הרצאה ארוכה ומלאה יותר תוכל למצוא כאן:
  https://www.youtube.com/watch?v=pfKRuhHXcDk
  
  המאמר שלי אותו הזכיר עדי אמנם מבטא את שכנועי בכך שאין רצון חופשי אבל הוא לא בא להוכיח את זה אלא להסביר שלושה דברים חשובים:
  
  האחד הוא "איך בדיוק נוצרת האשליה שמביאה אנשים להאמין בכך שיש להם רצון חופשי?" (אני מראה שאשליה זו חייבת להתקבל גם כאשר הרצון אינו חופשי)
  
  השני הוא "מדוע אנשים שמבינים את ההסבר הנ"ל מסרבים בכל זאת להרפות מאמונתם?" (אני טוען שהמילה "חופש" המשמשת בביטוי "רצון חופשי" עמוסה מבחינתנו במשמעויות חיוביות שקשה לנו להרפות מהן)
  
  השלישי הוא הסבר לכך שאותו "חופש" שכל כך קשה לנו לוותר עליו, למעשה חסר משמעות מכיוון שתפקידו של "הרצון החופשי" יכול להיות ממולא בקלות על ידי מנגנון שאין בו שום חופש ושיותר מזה – חופש למעשה היה מפריע לפעילותו של מנגנון זה.
  
  בקיצור – תפקיד המאמר אינו לשכנע שאין רצון חופשי (דבר שכל המחקר המדעי מצביע עליו) אלא לעזור לאנשים להתגבר על האשליה שהם שוגים בה בעניינו.
  
  בקשר לעניין ההנאה, חשוב לציין שהרבה אנשים שהתנסו בסמים נהנים מהם יותר מאשר מכל דבר אחר – עד כדי כך שהם מוכנים לסכן את חייהם ואף לאבדם ובלבד שלא להרפות.
  אם אתה מקבל את זה ששימוש בסמים מזיק למשתמש אתה מבין שההנאה מדבר כלשהו אינה קריטריון אמין להצדקתו.
  אינני טוען שיש בלימוד התורה משהו דומה לסמים.
  לימוד התורה עצמו (כפי שתיאר עדי) הוא דבר ניטרלי שאם מישהו עוסק בו לשמו אין בו שום דבר רע.
  זה רק כאשר לימוד התורה חורג מתחום הלימוד ההיסטורי, הספרותי והמיתולוגי לכיוון האמונה שהוא הופך למה שנקרא "אופיום להמונים".
  
  אישית, אני חושב שחקירה ולימוד של חוקי הטבע והמתמטיקה הם העיסוק האינטלקטואלי הכי מרגש שיש ואני חושב שכל מי שהתנסה בפעילות מסוג זה יתקשה להעדיף את לימוד התורה על פניה.
  מקריאת דבריך אני מתרשם שגם אתה, כמוני, תעדיף עיסוק זה על העיסוק בתורה מרגע שתתוודע אליו ותכיר את עמקו ואת ה"קסמים" שאפשר לחולל באמצעותו.
• קישור לתגובה רביעי, 11 יוני 2014 22:46 הוסף ע״י עדו

  ישראל. אני לא יכול לדבר בשם עדי אבל גם אני מאמין בחופש הבחירה וזו 'סתם אמונה'. זאת משום שהמושג 'אמונה' מציין מבחינתי כל דבר שאתה יודע אבל אינך יכול להוכיח. מכאן שגם דברים עובדתיים יכולים להיות אמונה (העולם נברא לפני ששת אלפים שנה? אמונה, לא עובדה). אבל גם דברים ערכיים - אני מאמין שעדיף להיות הגון מאשר מנוול, למה בעצם? אני מאמין שצריך לנהוג ביושר, יש לי הוכחה לזה? המילה 'הוכחה' קשורה הנה בכלל? דעות וערכים הם בעצם אמונות, הם דברים שאי אפשר (וגם לא צריך) להוכיח אבל אנשים מחזיקים בהם בלהט דווקא משום כך.
  לגבי הנאה ולגבי התמסרות. מאז ומתמיד הפליאה אותי העובדה שיש אנשים מסוימים שחשוב להם במיוחד אם קבוצת כדורגל מסוימת תנצח או תפסיד. זה תמיד היה לי מאד מוזר אבל מסתבר שאני הוא המוזר כי פשוט אינני יכול להבין למה אנשים שנראים שפויים לכל דבר ועניין עוסקים בלהט שכזה במצבה של קבוצת כדורגל. האם המצב שלהם השתפר אחרי שהחתימו את החלוץ החדש או שלא? מה עשה המאמן נכון והיכן טעה. וכל זה מעסיק אותם מאד למרות שאין שום קשר לחייהם האישיים. במקום לעסוק בדברים החשובים באמת, היחסים עם בת הזוג, הילד שמצוברח בבית הספר, הבוס ששוב יורד לחייהם. הם נהיים עצובים או שמחים בגלל ש11 שחקנים שכלל אינם מכירים אותם הצליחו לנצח או להפסיד ל11 שחקנים אחרים.
  בריחה מבעיות החיים היא אחד הדברים שגורמים לנו את ההנאה הגדולה ביותר. הבעיה מתחילה כשאנחנו לא מבינים שזה מה שאנחנו עושים. כשנראה לנו שהבריחה הזאת היא החיים עצמם.
• קישור לתגובה רביעי, 11 יוני 2014 22:41 הוסף ע״י עדי אביר

  ישראל,
  
  איני זוכר היכן כתבתי שאני מאמין בחופש הבחירה אבל אני אכן מאמין שלכל אדם יש חופש בחירה. הנושא הוא מאד כבד כי קשה לדעת איך האישיות, ניסיון החיים, המצב הפסיכולוגי וכדומה משפיעים על ההחלטות שלך אבל לי אין ספק שבסופו של דבר האדם הוא סוברני להחליט כרצונו ולא ניתן לקבוע מראש כיצד הוא יחליט בכל מצב ומצב. ידידי מיכאל רוטשילד חושב אחרת ואת דעתו תוכל לקרוא במאמר 'רצון חופשי: הכל צפוי והרשות נתונה':
  
  http://1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=566:%D7%A8%D7%A6%D7%95%D7%9F-%D7%97%D7%95%D7%A4%D7%A9%D7%99-%D7%94%D7%9B%D7%9C-%D7%A6%D7%A4%D7%95%D7%99-%D7%95%D7%94%D7%A8%D7%A9%D7%95%D7%AA-%D7%A0%D7%AA%D7%95%D7%A0%D7%94&Itemid=189
  
  באשר לקביעתך 'שאנשים נהנים מלימוד תורה יותר מכל הנאות החיים' הייתי רוצה לשאול מניין אתה יודע ממה אנשים נהנים ואיזו הנאה היא הגדולה ביותר עבורם? אני למשל נהנה מאופרה טובה וומחזה שקספירי הרבה הרבה יותר מאשר מלימוד תורה ואף כתבתי על כך מאמר בשם 'ורדי ותהילים' בכתובת:
  
  http://1vsdat.org/index.php?option=com_k2&view=item&id=332:%D7%95%D7%A8%D7%93%D7%99-%D7%95%D7%AA%D7%94%D7%99%D7%9C%D7%99%D7%9D&Itemid=120
  
  כל אדם נמשך לתחומים אחרים ויש להניח שמי שהורגל בלימוד תורה מתרגש כשהוא מתקרב לספר גמרא בדיוק כשם שמי שלמד תולדות האומנות מעדיף מוזיאונים על פני ישיבות.
  
  פעם יצא לי לדבר עם הסופר חיים באר שסיפר שהוא מניח תפילין כל בוקר. 'אתה?' התפלאתי, 'הרי אתה נחשב לאחד ממעוזי השפיות החילונית?' ואז הוא הסביר לי שיש אצלו פער גדול בין השכל לרגש, בדיוק כמו שאתה תיארת.
  
  עצתי לך היא להמשיך ללמוד תורה אם אתה חש צורך בכך. אין כל פסול בלימוד תורה כל עוד אתה באמת לומד 'תורה' ללא שטיפת המוח הרבנית שתמיד מתלווה ללימודים הללו. כיום ניתן 'ללמוד תורה' גם במסגרות לא חרדיות - בפקולטות ללימודי היהדות באוניבסיטאות ובכל מיני חוגים וקורסים ואין כל סיבה שלא תעשה זאת. אם תלך ללמוד בבר אילן תוכל לשלב לימודי תורה עם לימודים כלליים ולבנות לך עתיד תוך כדי זה שאתה גם מרווה את נפשך בלימודים האהובים עליך.
  
  הכלל החשוב הוא להפריד בין הלימוד למסגרת ולבחור לעצמך מסלול בו לא תאלץ להכפיף את עצמך למרות הרבנית ולא תידרש לוותר בגללם על עתידך. אתה יכול ללמוד תורה, ואפילו לקיים מצוות, גם במסגרות לא חרדיות בהם אינך נדרש למלא אחר כל הוראותיהם ואינך נחשף לשטיפת המוח שלהם. תוך כדי כך תנסה להרחיב את אופקיך ואז תגלה שיש עולם שלם של יופי וחכמה גם מחוץ לעולם התורני. קנה לעצמך כמה חוברות של האוניברסיטה המשודרת, בכל תחום שרק תרצה, אפילו יהדות, וקרא אותם להנאתך. אני בטוח שבהדרגה ייפתחו בפניך שערי חכמה שלא ידעת על קיומם, תחשף לתובנות שירחיבו את אופקיך ותגלה יופי שיפעים את רגשותיך. העולם רווי בחכמה, יופי ואמת ועליך להחשף לנפלאות הללו ולא להסתפק בעולם הצר בו רבניך רוצים לכלוא אותך.
  
  אם תרצה לדבר איתי באופן פרטי כתוב לי מייל ואשלח לך את מספר הטלפון שלי.
  
  עדי אביר
• קישור לתגובה רביעי, 11 יוני 2014 21:01 הוסף ע״י ישראל

  שלום עדי
  קודם כל ראיתי שכתבת שאתה מאמין בחופש הבחירה זה סתם אמונה או שיש לך ביסוס מסוים לטיעון זה?
  דבר שני בקשר לרוחניות שבתורה איך אתה מסביר את זה שאנשים נהנים מלימוד תורה יותר מכל הנאות החיים וגם אני שהפסדתי ללמוד לפני כמה חודשים עדיין כשאני נזכר התחושה הזו של לימוד תורה אני נטרף וזה בעצם הבעיה הכי גדולה שלי , שיש לי פער גדול בין השכל לרגש שבשכל אני לא כל כך מאמין וברגש אני נמשך לשם.
• קישור לתגובה רביעי, 11 יוני 2014 18:09 הוסף ע״י עדי אביר

  מתתיהו ידידי,
  
  חוסר הידע וההבנה שלך אינם הופכים תופעה טבעית לתכנון תבוני. אם הנושא באמת מעניין אותך אשמח להפנות אותך לספרים שיסבירו לך כיצד המינים מתפתחים ומדוע תורת האבולוציה מסבירה גם את התפתחותם של היצורים המופלאים ביותר. לי בספריה יש עשרות ספרים רלוונטיים. האם אתה מסוגל לקרוא ספרות מחקרית באנגלית או רק ספרות תורנית בעברית?
  
  באותו אופן, לא כל מה שאינך מבין הופך מיידית ל'שיא הטיפשות או גסות המחשבה הזחוחה הגאותנית בהתגלמותה'. למען האמת דרושה מידה גדושה של טפשות וגסות מחשבה זחוחה וגאוותנית כדי להאמין שאתה מסוגל לפסול כלאחר יד תיאוריות מדעיות שאומצו על ידי רוב רובה של הקהילה המדעית וכמעט כל האנשים הנאורים שמסוגלים לחשוב גם מחוץ לקופסה הרבנית.
  
  דרך אגב, בן כמה אתה שאתה יודע כל כך הרבה על תורת האבולוציה?
  
  עדי אביר
• קישור לתגובה רביעי, 11 יוני 2014 17:48 הוסף ע״י מתיתיהו

  תגיד לי המדוזה הקוביתית היא אבולוציה.שיא הטיפשות או גסות המחשבה הזחוחה הגאותנית בהתגלמותה.חיצי הארס שלה ביצור כזה פשוט מדהימים בתיכנונם התבוני
  ומי עשה את הביל
  abir@bezeqint.net.
• קישור לתגובה שישי, 21 יוני 2013 17:16 הוסף ע״י עדי אביר

  המאמר הורחב ולצד השגותיו של הרב רדלר נוספה בו גם תגובה שלי. הקוראים מוזמנים לעיין במאמר פעם נוספת.
• קישור לתגובה שני, 17 יוני 2013 10:40 הוסף ע״י עדי אביר

  ידידיי,
  
  הדיון שלכם אינו קשור לנושא המאמר. אנא העבירו אותו לדף אחר. קורא שמעוניין במאמרו של הרב רדלר על תורת האבולוציה אינו צריך לשקוע בדיונים מתמשכים שאינם רלוונטים לנושא.
  
  בברכה,
  
  עדי אביר
• קישור לתגובה שני, 17 יוני 2013 10:39 הוסף ע״י עדו

  א. עובדה שיהודי שמתפלל בד' אמותיו הפריע לגויים במשך אלפיים שנה. לכן היו פרעות ופוגרומים כל אותה תקופה.
  ב. לגבי עתידה של הציונות - כאן אני מסכים איתך אבל מהסיבות ההפוכות. לא באמת הצלחנו לחלן את העם ולהצטרף למשפחת העמים.
  אם לא נשכיל להפוך לעם נורמלי, עם ככל העמים, אם נישאר גלותיים במחשבתנו אין לנו עתיד כאן בארץ הזאת וזה נושא לדיון ארוך שמערב גם עניינים פוליטיים ולכן לא ארחיב על זה. ג. הציונות שלי נובעת מכך שיש אנטישמיות בעולם (כתבתי את זה כבר בבלוג שלי) וזה כל מה שהופך אותי ליהודי - אני ממש לא צריך יותר מזה. שלא תבין אותי לא נכון, אני לא מתכחש למורשת שלי, היא פשוט לא חשובה לי מספיק כדי שאלך להרוג בשבילה ובטח שלא להיהרג. אבל אם יש לי שונאים שרוצים להרוג אותי אני חייב לעמוד מולם. מי שלא מוכן לשאת איתי בנטל הם דווקא החרדים משום מה.
  ד. לגבי השאלה 'באיזו זכות אנחנו פה?'. זו שאלה שמעידה בעיקר על השואל. האם אמריקאי שואל את עצמו יום יום באיזו זכות הוא אמריקאי? האם אוסטרלי שואל את עצמו למה הוא אוסטרלי? במלחמת העולם השניה הותקפה בריטניה על ידי גרמניה והבריטים לא ברחו מארצם משום מה, למרות שאף אנגלי לא מתפלל שלוש פעמים ביום לכיוון לונדון.
  נהפוך הוא, לפי המסורת היהודית אסור לנו להיות פה, עלינו להשאיר כאן כמה נציגים שיחיו מכספי החלוקה ולחיות בחו"ל. במשך דורות ישראל הייתה מקום שבאים אליו למטרה אחת בלבד - למות בו.
  הציונות שינתה את כל זה והפכה את ישראל למקום שאליו באים כדי לחיות בו. עם כל הביקורת שיש לי על הציונות אני רואה עכשיו פולנים ורוסים מזייפים אילנות יוחסין וממציאים לעצמם איזה סבא יהודי כדי להפוך לאזרחי ישראל ומתמלא הערצה לאבותי שהקימו את המדינה. לפני שבעים שנה היית מעדיף להיות נכה, זקן, חולה ועני - הכל ובלבד שלא תהיה יהודי והנה צאצאי הרודפים שלי מחזרים על הפתחים ומנסים להפוך בכוח ליהודים כדי לבוא למדינה שהקימו כאן הדורות הקודמים. השווה את זה לאלפיים השנה הקודמות שבה חיו יהודים לפי חוקי הדת ותחליט לבד היכן אתה מעדיף להיות.
• קישור לתגובה שני, 17 יוני 2013 10:20 הוסף ע״י שי

  עדו,
  
  אני מבין שהאמת קשה אבל בוא נשאל את עצמנו מה הפריע לנאצים יותר היהודי שחי ב ד אמותיו שמתפלל ומניח תפילין או אותם משכילים יהודים שהתבוללו והתבססו בחברה הגרמנית ותפסו תפקידי מפתח.
  למרות שזה קשה להודות אבל אנו רואים היום כי לציונות החילונית שאתה כה סוגד לה אין עתיד והיא מתחילה להימחק. דמגוגיה זולה לא תצליח לעצור את התהליך. ההישג היחידי של הציונות החילונית היה בכך לחלן את העם היהודי ולהצטרף בגאון לאומות העולם. ואכן יש לכם אחוזי הצלחה מרשימים (לצערי) אבל כבר היום רואים שאתם לא מצליחים להתרומם מעבר לכך. עדו, לא משנה כמה תנסה להתכחש לדת ולהיותך יהודי אומות העולם תמיד יזכירו לך. אני מצפה מאדם משכיל כמוך להבין זאת מניסיון העבר הנורא.
  רק האמת היהודית תנצח כל שאר האמונות והדתות והתיאוריות המטופשות שאתה מאמין בהם סופן להיעלם.
• קישור לתגובה ראשון, 16 יוני 2013 18:28 הוסף ע״י טל

  שי,
  
  אתה טועה ומטעה פעם אחר פעם ולכן אאלץ לתקן אותך.
  
  פרופסור דב ברל ווין הוא היסטוריון ובין היתר משמש כרב.
  
  והוא טוען אחרת ממך.
  למעשה הוא טוען ובצדק שהחת''ם סופר ועוד רבנים גדולים נוספים שספר הזוהר אינו נכתב בידי הרשב''י, מקסימום חלק קטנטן ממנו ותו לא.
  
  והינה שוב הרצאתו בנושא.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=5l15VVVbeC4
  
  אני לא מבין למה אתה סתם מתווכח.
  מה יוצא לך מכך ?
  
  לא מצא חן בעינך יש לך שני אפשרויות.
  והן, ליצור קשר עם פרופסור דב ברל ווין ההיסטוריון ולהתווכח עימו מדוע אתה חושב אחרת ממנו.
  
  האפשרות השניה שיש לך זה, ללכת וללמוד היסטוריה.
  
  מכוון שהאפשרות הראשונה נראת לי קצת מצחיקה ומגוחכת, אני בהחלט חושב שהאפשרות השניה פתוחה בפניך.
  
  
  בברכה טל.
• קישור לתגובה ראשון, 16 יוני 2013 14:08 הוסף ע״י עדו

  ואתה עוד קורא לי דמגוג?
  קודם כל שי, כאשר מישהו קופץ מנושא לנושא ומטיח טענות מסוגים שונים זה כבר מעורר חשד. אתה מוכן להתייצב מאחורי טיעון אחד ולהוכיח אותו?
  קח למשל את הטיעון על 'שיקום עולם התורה' אחרי השואה. זוהי הוכחה מבחינתך לנכונותה של הדרך החרדית? נו, אז אם כך אין צודקים מהנוצרים. כת יהודית זניחה שהפכה ממיעוט נרדף לשליטת האימפריה הרומית תוך כמה מאות שנים. האין כוחה של הנצרות מוכיח שזוהי הדרך הנכונה שבה יש ללכת (הנוצרים טוענים שהם הם היהודים האמיתיים, בדיוק כמו שטוענים החרדים).
  כן, כל דור לומד מקודמו, יש כאלו שמתקדמים ויש כאלו שנותרו במקום. היום מעט מאד יוונים יודעים יוונית עתיקה אבל חשבון אוקלידי הם יודעים. הם לקחו את מה שהיה טוב בתרבות שלהם והמשיכו הלאה זונחים את האלילים שעבדו להם. אגב, גם אתה לא דומה במאום ליהודי מימי בית שני, גם הלבוש החרדי הוא לבוש של אצילים פולנים ואינו מזכיר במאום את מה שלבש אברהם אבינו (אני מוכן להתערב על זה). גם 'עולם התורה' שבו יהודי מקבל כסף כדי ללמוד תורה הוא דבר חדש לגמרי ולא היה קיים בעבר - ראה עדות המזרח שהצבעת עליהם בעצמך. אז מי שיש לו כבוד לאבותיו אולי שינהג כמותם. יהיה סנדלר כמו רבי יוחנן, בולס שקמים, רופא, רועה צאן ובכלל יקיים את 'עשה שבתך חול (!!) ואל תזדקק לבריות' או שהולכים אחרי הקדמונים רק כשזה נוח?
  אבל שיא הדמגוגיה הוא בפסוק :" ולמרות כל הגזרות והפרעות והגירושים והשואה האיומה התחלנו להתקבץ בארץ ישראל עם אותה התורה ואותם התפילין"
  נכון, חסידי הגר"א וגם התימנים עלו לישראל לפני כמאתיים שנה. הם עשו זאת לא כדי להקים מדינה אלא כי האמינו שהמשיח קרוב לבוא.
  הציונות החילונית היא זו שבגללה התקבצנו כאן בארץ ישראל והציונים סבלו יחס עוין מאד מהישוב החרדי הישן שקרא להם כופרים. לפי ההלכה היהודית אין להקים מדינה בארץ ישראל עד שיבוא המשיח ואם תשאל את הרבי מסאטמר הרי שהשואה היא בכלל עונש על הציונות.
  הפרעות, הגירושים והשואה הם תולדה ישירה של דת ישראל שהציבה את היהודי במצב הגרוע ביותר האפשרי: מצד אחד מובחן ומובדל מהגויים כך שקל למצוא אותו, מצד שני חסר הגנה לחלוטין.
  שואלים אותי מה יש לי נגד הדת היהודית ואני אומר שזה להיפך : מה לעזאזל יש לכם הדתיים נגד עם ישראל? למה שוב ושוב אתם עושים הכל כדי שיהודים יהיו במצב הרע ביותר האפשרי ?אבל זאת שאלה לפסיכולוג או אנתרופולוג. אני אסתפק בכך שאתם ותורתכם מסכנים את העם שלי ואותי .
• קישור לתגובה ראשון, 16 יוני 2013 12:03 הוסף ע״י שי

  הגר"א לא החרים את ספר הזוהר, הרי הוא עצמו מצטט אין סוף את דברי הזוהר. הגר"א אכן חלק על שיטת הבעש"ט.החתם סופר גם מעתיק הרבה מדברי הזוהר ומעולם לא חלק על דרכו על של הבעש"ט. החת"ס סבר שיש כנראה קטעים בזוהר שאינם מדברי התנאים והאמוראים אלא הוספות מאוחרות.
  קצת לעשות סדר בזרמים ביהדות:נראה שאפשר להצביע על 3 זרמים שכלולים בתוך ציבור החרדים: 1. בני הישיבות/ליטאים - ששמים את הדגש בעבודת השם שלהם על לימוד התורה; 2. חסידים- ששמים את הדגש בעבודת השם שלהם על צורת החיים היהודית והמנהגים; 3. בני עדות המזרח/ ספרדים - ששמים את הדגש בעבודת השם שלהם על המסורה והמנהגים הספרדים שמבוססים על פנימיות התורה והקבלה. היהדות יש לה רק זרם אחד והיא הליכה בדרכי התורה לפי ההלכה המסורה לנו מדור דור.כל התת זרמים שבתוך הדרך הזו הם רק בדרכים איך להגיע לשלימות בשמירת המצוות ובשימת דגשים וסדר עדיפויות מה לקדם ומה לאחר בדרך לשלימות.הבחירה בתת הזרמים תהיה לפי נטיית הלב והקב"ה אוהב את כל הזרמים ואת כל הדרכים הרוצים לעבוד את ה'. אם התנועה החסידית לא הייתה כזאת היא הייתה נכחדת ממזמן. כל אחד שיבחן את שיקום עולם התורה החרדי לאחר השואה יבין מייד שמדובר בדבר פלאי. אם הכל היה מבוסס על שקרים ודמיונות כנראה שלא היינו היום מתווכחים.לכן מי שרוצה לדעת את האמת מוזמן לבוא ולראות כמה הוא טועה ומטעה לגבי הציבור החרדי, הדלת פתוחה. לעומת זאת מי שרוצה להמשיך לחיות בשקר מוזמן להמשיך לבסס את חייו על ספרים ומאמרים וכתבות.
  לגבי הציונות הדתית – אין לי דבר נגדם זה לא משנה האם אתה חובש כיפה סרוגה או כיפה שחורה אבל המציאות מוכיחה לנו כי קרוב למחצית ואולי אף יותר מבוגרי הישיבות התיכוניות, ישיבות ההסדר ובני עקיבא מורידים את הכיפה ונהיים חילונים גמורים. לכן אני לא מחשיב אותם בתוך הזרמים של היהדות כי הציונות הדתית בניגוד לחסידות עתידה להיכחד. אני חושב ששלוחיהם בכנסת (הבית היהודי) מוכיחים את דברי.
  אני רואה לנכון להעתיק כאן משהו לא אני כתבתי אותו אך אני מסכים איתו מאוד.
  את התורה אנו קיבלנו מדור לדור על ידי חכמי ישראל. הם מעבירי המסורת, ובלעדיהם לא היתה לנו תורה, לא היינו מבינים את המצוות, לא היינו יודעים לקרוא ולכתוב, ולא היינו אפילו מכירים בימינו את אותיות האלף בית. חכמי ישראל הם מעבירי הגחלת המקורית, ואילו הקראים ושאר הכתות נוצרו בידי אנשים שהעתיקו את התורה וסילפו את המסורת. אנו יודעים שהתורה היא אמת רק בזכות שומרי המצוות שהעבירו את התורה מדור לדור. אנו יודעים כיצד לקרוא ולכתוב רק בזכות שומרי המצוות שהעבירו את השפה העברית מדור לדור. ואותם שומרי מצוות גם העבירו מדור לדור תורה שבעל פה המבארת את כל המצוות שבכתב, ולכן אנו יודעים שהיא אמת. בלעדי מעבירי התורה המקוריים לא היתה לנו תורה ולא היתה לנו היסטוריה, ולכן חובה עלינו להאמין להם גם במסורת שבעל פה. סוף ציטוט
  במשך 2000 השנים מאז חורבן בית שני היהודים היו מפוזרים בהמון מדינות ואני רואה לנכון להדגיש את התימנים שיותר מכולם היו מנותקים כמעט לחלוטין ולמרות כל הגזרות והפרעות והגירושים והשואה האיומה התחלנו להתקבץ בארץ ישראל עם אותה התורה ואותם התפילין ( בטח יש כאן איזה רב גדול שזועק הלו יש תפילין ר"ת ויש תפילין של רש"י אבל המהות של התפילין היא זהה) ואותה השבת ואותם החגים ואותן התעניות. ופתאום עדי אביר קם וטוען שהוא בקי מהרבמ"ם, רש"י, רס"ג וכו' אני מוכרח לומר שאתה ממש ילדותי (ואני מתנסח ממש בעדינות כי ביקשת שפה נקייה).
  
  שאלה נוספת לחברי האתר: לפי השקפתכם באיזו זכות אנו חיים כאן? הרי המנהיגים הציוניים ראו בדם היהודי שנשפך בתקופת השואה את השמן לגלגלי המדינה היהודית (מסתבר שהציוניים החילוניים קדמו למתנחלים בקידוש האדמה על חשבון חיי אדם). הרי לאחר שילכו לעולמם כל ניצולי השואה ובעוד מאה שנה יהיה מאוד קל להכחיש את השואה וילדי החינוך החילוני שלא יודעים מי היה יצחק רבין וודאי שלא ידעו דבר על השואה. מה אז ממשיכי דרככם יטענו?
  
  עכשיו לנושא אחר תגובתו של עדי- (כפי בקשתך אני מרכז את הכל לתגובה יחידה)
  לגבי חסידות חב"ד – עצם ההשוואה של החבדניקים עם סוחרי סמים רק מראה עד כמה אתה שונא את היהדות החרדית ובעצם כל סממן יהודי. אתה לא באמת אובייקטיבי כפי שאתה מנסה להציג את עצמך אתה פשוט שונא יהדות. רבונו של עולם מה עשו לך חובשי הכיפות? מה עשו לך בישיבה? מישהו פעם לבוש שחורים פגע בך נפשית או פיסית? אם כן אני מתנצל בשמו, אבל עדיין זו לא סיבה טובה לשנוא בני אדם עקב אמונתם.
  צריך להפריד בין החרדים שעלו מאירופה/ארה"ב לבין עולי ארצות האיסלאם. הסיבה שהמדינה הצליחה לעקור מעולי ארצות האיסלאם את הדת כי הם לא נפגעו מן ההשכלה ולא ידעו על מעללי הציונים בזמן השואה. הגיעו לארץ יהודים תמימים ובעצם הגשימו סופסוף לאחר כמעט 2000 שנה את רצון אבותיהם ולבסוף בזכות תמימות זו הצליחו להפוך אותם לחילונים גמורים בלי כמעט זיקה לדת. לעומת החרדים האשכנזיים נכוו בצורה הכי קשה הן מההשכלה והן מהציונות ולכן לא הצלחתם במזימתכם. עכשיו בראשותו של לפיד הבן אתם מנסים שוב. הזמן יעשה את שלו...
  
  אתה וחבריך מנסים להטיף לנו על כפייה דתית בזמן שאבותיכם הציוניים המשכילים עשו זאת בצורה הכי מזוויעה שאפשר לעלות על הדעת. מן הסתם בבתי הספר החילוניים מלמדים את מקצוע ההיסטוריה בצורה מעוותת ומצנזרים את מה שלא נוח להציג ואח"כ באים לחרדים ומטיפים להם על כך שהם ממציאים אינטרנט כשר/פלאפון כשר/אוסרים על קריאת ספרים ועיתונים. אם הייתם לפחות אמיתיים ואומרים בצורה הכי מפורשת את העובדה שאתם שונאים יהדות שונאים את התורה ושונאים חובשי כיפות (שחורות וסרוגות) לא הייתי יכול לבוא אליכם בטענות. אבל אתם שקרנים וצבועים!!!
  
  לגבי השואה – מנהגי האבל שלכם פשוט דבילים כפי שכבר ציינתי – טקסים, חולצות לבנות, מוסיקה שקטה ברדיו. אבל את העובדה שעתידה השואה בקרוב להישכח בקרב הציבור החילוני אתה לא יכול להכחיש. ראוי הוסיף עוד מנהג אבל מעוות ביום הזיכרון לחללי צה"ל קבוצה אחת של אנשים עולה לבתי העלמין ואילו קבוצה אחרת באותה הזמן קונה פחמים ובשר אבל זה לא הנושא.
  
  לנו עדי יש את יום הקדיש הכללי בעשירי בטבת ואת ט' באב שזהו תאריך שמציין לא את חורבן הבית אלא גם את יתר המאורעות הקשים שעברנו. אם אני אהיה מחוץ לבית בזמן הצפירה אני אעמוד כדי לא לתת לאנשים כמוך לחרחר ריב. (ישנם עיתונאים שבזמן השואה יצלמו חרדים שלא עומדים בצפירה ובעצם הם מעדיפים לא לכבד את זכרם של ששת המילונים אלא לצלם ולהגביר את השנאה בעם) אבל אם אני בביתי אני אבחר שלא לאמץ את התרבות המקולקלת שלכם. אם אתה רוצה אני גם מוכן להפנות אותך לשודדי ומכי קשישים ניצולי שואה שהינם חילונים בני משפחות טובות שכמובן אתה מתעלם מהם ומראה לנו כתבות על פשיעה חרדית. פשוט חוצפה, איך אתה מעז להטיף לנו על היחס לשואה בזמן שהמדינה שאם אני לא טועה נשלטת ע"י שלטון חילוני מובהק מאז הקמתה מזניחה את ניצולי השואה עד כדי חרפת רעב.
  אני גם לא מבין את השאלה איפה היה אלוקים בשואה ואני עוד יותר לא מבין את המבוכה ששוררת בקרב שומרי המצוות כאשר הם נשאלים על כך. הרי אין עוררין על המצב הרוחני ששרר באירופה טרום השואה, ההשכלה הנוראה הפילה המוני חללים, ההתבוללות הייתה בשיאה, ישנם יהודים שגילו שהם יהודים כשהם היו דחוסים בתוך הרכבות בדרך למותם. לעומת זאת המצב בארצות האיסלאם היה שונה לחלוטין . והנה יהדות ארצות אשכנז נכחדה כמעט לחלוטין ואילו יהדות ארצות האיסלאם כמעט ולא סבלה מהנאצים. וכבר כתבתי כאן בעבר שאם למישהו ההסבר הזה לא מספיק מוזמן לפתוח את ספר התורה חומש דברים פרשת כי תבוא ויקרא את הקללות האיומות הרשומות בפרשה מה יקרה אם לא נקיים את מצוות ה'. מכיוון שהתעלמתם ממני אז אני אעתיק לכם את הפסוקים הרשומים בצורה מפורשת שחור על גבי לבן בלי צפנים קודים וגימטריות. הפסוקים הללו מתאימים לכל המאורעות שעברנו לאורך ההיסטוריה האנושית. אנא מכם השקיעו כמה דקות לקרוא פסוקים אלו.
  וְהָיָה, אִם-לֹא תִשְׁמַע בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, לִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת אֶת-כָּל-מִצְו‍ֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוְּךָ הַיּוֹם--וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה, וְהִשִּׂיגוּךָ. טז אָרוּר אַתָּה, בָּעִיר; וְאָרוּר אַתָּה, בַּשָּׂדֶה. יז אָרוּר טַנְאֲךָ, וּמִשְׁאַרְתֶּךָ. יח אָרוּר פְּרִי-בִטְנְךָ, וּפְרִי אַדְמָתֶךָ--שְׁגַר אֲלָפֶיךָ, וְעַשְׁתְּרֹת צֹאנֶךָ. יט אָרוּר אַתָּה, בְּבֹאֶךָ; וְאָרוּר אַתָּה, בְּצֵאתֶךָ. כ יְשַׁלַּח יְהוָה בְּךָ אֶת-הַמְּאֵרָה אֶת-הַמְּהוּמָה, וְאֶת-הַמִּגְעֶרֶת, בְּכָל-מִשְׁלַח יָדְךָ, אֲשֶׁר תַּעֲשֶׂה--עַד הִשָּׁמֶדְךָ וְעַד-אֲבָדְךָ מַהֵר, מִפְּנֵי רֹעַ מַעֲלָלֶיךָ אֲשֶׁר עֲזַבְתָּנִי. כא יַדְבֵּק יְהוָה בְּךָ, אֶת-הַדָּבֶר--עַד, כַּלֹּתוֹ אֹתְךָ, מֵעַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ. כב יַכְּכָה יְהוָה בַּשַּׁחֶפֶת וּבַקַּדַּחַת וּבַדַּלֶּקֶת, וּבַחַרְחֻר וּבַחֶרֶב, וּבַשִּׁדָּפוֹן, וּבַיֵּרָקוֹן; וּרְדָפוּךָ, עַד אָבְדֶךָ. כג וְהָיוּ שָׁמֶיךָ אֲשֶׁר עַל-רֹאשְׁךָ, נְחֹשֶׁת; וְהָאָרֶץ אֲשֶׁר-תַּחְתֶּיךָ, בַּרְזֶל. כד יִתֵּן יְהוָה אֶת-מְטַר אַרְצְךָ, אָבָק וְעָפָר: מִן-הַשָּׁמַיִם יֵרֵד עָלֶיךָ, עַד הִשָּׁמְדָךְ. כה יִתֶּנְךָ יְהוָה נִגָּף, לִפְנֵי אֹיְבֶיךָ--בְּדֶרֶךְ אֶחָד תֵּצֵא אֵלָיו, וּבְשִׁבְעָה דְרָכִים תָּנוּס לְפָנָיו; וְהָיִיתָ לְזַעֲוָה, לְכֹל מַמְלְכוֹת הָאָרֶץ. כו וְהָיְתָה נִבְלָתְךָ לְמַאֲכָל, לְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְבֶהֱמַת הָאָרֶץ; וְאֵין, מַחֲרִיד. כז יַכְּכָה יְהוָה בִּשְׁחִין מִצְרַיִם, ובעפלים (וּבַטְּחֹרִים), וּבַגָּרָב, וּבֶחָרֶס--אֲשֶׁר לֹא-תוּכַל, לְהֵרָפֵא. כח יַכְּכָה יְהוָה, בְּשִׁגָּעוֹן וּבְעִוָּרוֹן; וּבְתִמְהוֹן, לֵבָב. כט וְהָיִיתָ מְמַשֵּׁשׁ בַּצָּהֳרַיִם, כַּאֲשֶׁר יְמַשֵּׁשׁ הַעִוֵּר בָּאֲפֵלָה, וְלֹא תַצְלִיחַ, אֶת-דְּרָכֶיךָ; וְהָיִיתָ אַךְ עָשׁוּק וְגָזוּל, כָּל-הַיָּמִים--וְאֵין מוֹשִׁיעַ. ל אִשָּׁה תְאָרֵשׂ, וְאִישׁ אַחֵר ישגלנה (יִשְׁכָּבֶנָּה)--בַּיִת תִּבְנֶה, וְלֹא-תֵשֵׁב בּוֹ; כֶּרֶם תִּטַּע, וְלֹא תְחַלְּלֶנּוּ. לא שׁוֹרְךָ טָבוּחַ לְעֵינֶיךָ, וְלֹא תֹאכַל מִמֶּנּוּ--חֲמֹרְךָ גָּזוּל מִלְּפָנֶיךָ, וְלֹא יָשׁוּב לָךְ; צֹאנְךָ נְתֻנוֹת לְאֹיְבֶיךָ, וְאֵין לְךָ מוֹשִׁיעַ. לב בָּנֶיךָ וּבְנֹתֶיךָ נְתֻנִים לְעַם אַחֵר, וְעֵינֶיךָ רֹאוֹת, וְכָלוֹת אֲלֵיהֶם, כָּל-הַיּוֹם; וְאֵין לְאֵל, יָדֶךָ. לג פְּרִי אַדְמָתְךָ וְכָל-יְגִיעֲךָ, יֹאכַל עַם אֲשֶׁר לֹא-יָדָעְתָּ; וְהָיִיתָ, רַק עָשׁוּק וְרָצוּץ--כָּל-הַיָּמִים. לד וְהָיִיתָ, מְשֻׁגָּע, מִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ, אֲשֶׁר תִּרְאֶה. לה יַכְּכָה יְהוָה בִּשְׁחִין רָע, עַל-הַבִּרְכַּיִם וְעַל-הַשֹּׁקַיִם, אֲשֶׁר לֹא-תוּכַל, לְהֵרָפֵא--מִכַּף רַגְלְךָ, וְעַד קָדְקֳדֶךָ. לו יוֹלֵךְ יְהוָה אֹתְךָ, וְאֶת-מַלְכְּךָ אֲשֶׁר תָּקִים עָלֶיךָ, אֶל-גּוֹי, אֲשֶׁר לֹא-יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ; וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים, עֵץ וָאָבֶן. לז וְהָיִיתָ לְשַׁמָּה, לְמָשָׁל וְלִשְׁנִינָה--בְּכֹל, הָעַמִּים, אֲשֶׁר-יְנַהֶגְךָ יְהוָה, שָׁמָּה. לח זֶרַע רַב, תּוֹצִיא הַשָּׂדֶה; וּמְעַט תֶּאֱסֹף, כִּי יַחְסְלֶנּוּ הָאַרְבֶּה. לט כְּרָמִים תִּטַּע, וְעָבָדְתָּ; וְיַיִן לֹא-תִשְׁתֶּה וְלֹא תֶאֱגֹר, כִּי תֹאכְלֶנּוּ הַתֹּלָעַת. מ זֵיתִים יִהְיוּ לְךָ, בְּכָל-גְּבוּלֶךָ; וְשֶׁמֶן לֹא תָסוּךְ, כִּי יִשַּׁל זֵיתֶךָ. מא בָּנִים וּבָנוֹת, תּוֹלִיד; וְלֹא-יִהְיוּ לָךְ, כִּי יֵלְכוּ בַּשֶּׁבִי. מב כָּל-עֵצְךָ, וּפְרִי אַדְמָתֶךָ, יְיָרֵשׁ, הַצְּלָצַל. מג הַגֵּר אֲשֶׁר בְּקִרְבְּךָ, יַעֲלֶה עָלֶיךָ מַעְלָה מָּעְלָה; וְאַתָּה תֵרֵד, מַטָּה מָּטָּה. מד הוּא יַלְוְךָ, וְאַתָּה לֹא תַלְוֶנּוּ; הוּא יִהְיֶה לְרֹאשׁ, וְאַתָּה תִּהְיֶה לְזָנָב. מה וּבָאוּ עָלֶיךָ כָּל-הַקְּלָלוֹת הָאֵלֶּה, וּרְדָפוּךָ וְהִשִּׂיגוּךָ, עַד, הִשָּׁמְדָךְ: כִּי-לֹא שָׁמַעְתָּ, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ--לִשְׁמֹר מִצְו‍ֹתָיו וְחֻקֹּתָיו, אֲשֶׁר צִוָּךְ. מו וְהָיוּ בְךָ, לְאוֹת וּלְמוֹפֵת; וּבְזַרְעֲךָ, עַד-עוֹלָם. מז תַּחַת, אֲשֶׁר לֹא-עָבַדְתָּ אֶת-יְהוָה אֱלֹהֶיךָ, בְּשִׂמְחָה, וּבְטוּב לֵבָב--מֵרֹב, כֹּל. מח וְעָבַדְתָּ אֶת-אֹיְבֶיךָ, אֲשֶׁר יְשַׁלְּחֶנּוּ יְהוָה בָּךְ, בְּרָעָב וּבְצָמָא וּבְעֵירֹם, וּבְחֹסֶר כֹּל; וְנָתַן עֹל בַּרְזֶל, עַל-צַוָּארֶךָ, עַד הִשְׁמִידוֹ, אֹתָךְ. מט יִשָּׂא יְהוָה עָלֶיךָ גּוֹי מֵרָחֹק מִקְצֵה הָאָרֶץ, כַּאֲשֶׁר יִדְאֶה הַנָּשֶׁר: גּוֹי, אֲשֶׁר לֹא-תִשְׁמַע לְשֹׁנוֹ. נ גּוֹי, עַז פָּנִים, אֲשֶׁר לֹא-יִשָּׂא פָנִים לְזָקֵן, וְנַעַר לֹא יָחֹן. נא וְאָכַל פְּרִי בְהֶמְתְּךָ וּפְרִי-אַדְמָתְךָ, עַד הִשָּׁמְדָךְ, אֲשֶׁר לֹא-יַשְׁאִיר לְךָ דָּגָן תִּירוֹשׁ וְיִצְהָר, שְׁגַר אֲלָפֶיךָ וְעַשְׁתְּרֹת צֹאנֶךָ--עַד הַאֲבִידוֹ, אֹתָךְ. נב וְהֵצַר לְךָ בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ, עַד רֶדֶת חֹמֹתֶיךָ הַגְּבֹהֹת וְהַבְּצֻרוֹת, אֲשֶׁר אַתָּה בֹּטֵחַ בָּהֵן, בְּכָל-אַרְצֶךָ; וְהֵצַר לְךָ, בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ, בְּכָל-אַרְצְךָ, אֲשֶׁר נָתַן יְהוָה אֱלֹהֶיךָ לָךְ. נג וְאָכַלְתָּ פְרִי-בִטְנְךָ, בְּשַׂר בָּנֶיךָ וּבְנֹתֶיךָ, אֲשֶׁר נָתַן-לְךָ, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ--בְּמָצוֹר, וּבְמָצוֹק, אֲשֶׁר-יָצִיק לְךָ, אֹיְבֶךָ. נד הָאִישׁ הָרַךְ בְּךָ, וְהֶעָנֹג מְאֹד--תֵּרַע עֵינוֹ בְאָחִיו וּבְאֵשֶׁת חֵיקוֹ, וּבְיֶתֶר בָּנָיו אֲשֶׁר יוֹתִיר. נה מִתֵּת לְאַחַד מֵהֶם, מִבְּשַׂר בָּנָיו אֲשֶׁר יֹאכֵל, מִבְּלִי הִשְׁאִיר-לוֹ, כֹּל--בְּמָצוֹר, וּבְמָצוֹק, אֲשֶׁר יָצִיק לְךָ אֹיִבְךָ, בְּכָל-שְׁעָרֶיךָ. נו הָרַכָּה בְךָ וְהָעֲנֻגָּה, אֲשֶׁר לֹא-נִסְּתָה כַף-רַגְלָהּ הַצֵּג עַל-הָאָרֶץ, מֵהִתְעַנֵּג, וּמֵרֹךְ--תֵּרַע עֵינָהּ בְּאִישׁ חֵיקָהּ, וּבִבְנָהּ וּבְבִתָּהּ. נז וּבְשִׁלְיָתָהּ הַיּוֹצֵת מִבֵּין רַגְלֶיהָ, וּבְבָנֶיהָ אֲשֶׁר תֵּלֵד, כִּי-תֹאכְלֵם בְּחֹסֶר-כֹּל, בַּסָּתֶר--בְּמָצוֹר, וּבְמָצוֹק, אֲשֶׁר יָצִיק לְךָ אֹיִבְךָ, בִּשְׁעָרֶיךָ. נח אִם-לֹא תִשְׁמֹר לַעֲשׂוֹת, אֶת-כָּל-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה הַזֹּאת, הַכְּתֻבִים, בַּסֵּפֶר הַזֶּה: לְיִרְאָה אֶת-הַשֵּׁם הַנִּכְבָּד וְהַנּוֹרָא, הַזֶּה--אֵת, יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. נט וְהִפְלָא יְהוָה אֶת-מַכֹּתְךָ, וְאֵת מַכּוֹת זַרְעֶךָ: מַכּוֹת גְּדֹלֹת וְנֶאֱמָנוֹת, וָחֳלָיִם רָעִים וְנֶאֱמָנִים. ס וְהֵשִׁיב בְּךָ, אֵת כָּל-מַדְוֵה מִצְרַיִם, אֲשֶׁר יָגֹרְתָּ, מִפְּנֵיהֶם; וְדָבְקוּ, בָּךְ. סא גַּם כָּל-חֳלִי, וְכָל-מַכָּה, אֲשֶׁר לֹא כָתוּב, בְּסֵפֶר הַתּוֹרָה הַזֹּאת--יַעְלֵם יְהוָה עָלֶיךָ, עַד הִשָּׁמְדָךְ. סב וְנִשְׁאַרְתֶּם, בִּמְתֵי מְעָט, תַּחַת אֲשֶׁר הֱיִיתֶם, כְּכוֹכְבֵי הַשָּׁמַיִם לָרֹב: כִּי-לֹא שָׁמַעְתָּ, בְּקוֹל יְהוָה אֱלֹהֶיךָ. סג וְהָיָה כַּאֲשֶׁר-שָׂשׂ יְהוָה עֲלֵיכֶם, לְהֵיטִיב אֶתְכֶם וּלְהַרְבּוֹת אֶתְכֶם--כֵּן יָשִׂישׂ יְהוָה עֲלֵיכֶם, לְהַאֲבִיד אֶתְכֶם וּלְהַשְׁמִיד אֶתְכֶם; וְנִסַּחְתֶּם מֵעַל הָאֲדָמָה, אֲשֶׁר-אַתָּה בָא-שָׁמָּה לְרִשְׁתָּהּ. סד וֶהֱפִיצְךָ יְהוָה בְּכָל-הָעַמִּים, מִקְצֵה הָאָרֶץ וְעַד-קְצֵה הָאָרֶץ; וְעָבַדְתָּ שָּׁם אֱלֹהִים אֲחֵרִים, אֲשֶׁר לֹא-יָדַעְתָּ אַתָּה וַאֲבֹתֶיךָ--עֵץ וָאָבֶן. סה וּבַגּוֹיִם הָהֵם לֹא תַרְגִּיעַ, וְלֹא-יִהְיֶה מָנוֹחַ לְכַף-רַגְלֶךָ; וְנָתַן יְהוָה לְךָ שָׁם לֵב רַגָּז, וְכִלְיוֹן עֵינַיִם וְדַאֲבוֹן נָפֶשׁ. סו וְהָיוּ חַיֶּיךָ, תְּלֻאִים לְךָ מִנֶּגֶד; וּפָחַדְתָּ לַיְלָה וְיוֹמָם, וְלֹא תַאֲמִין בְּחַיֶּיךָ. סז בַּבֹּקֶר תֹּאמַר מִי-יִתֵּן עֶרֶב, וּבָעֶרֶב תֹּאמַר מִי-יִתֵּן בֹּקֶר--מִפַּחַד לְבָבְךָ אֲשֶׁר תִּפְחָד, וּמִמַּרְאֵה עֵינֶיךָ אֲשֶׁר תִּרְאֶה. סח וֶהֱשִׁיבְךָ יְהוָה מִצְרַיִם, בָּאֳנִיּוֹת, בַּדֶּרֶךְ אֲשֶׁר אָמַרְתִּי לְךָ, לֹא-תֹסִיף עוֹד לִרְאֹתָהּ; וְהִתְמַכַּרְתֶּם שָׁם לְאֹיְבֶיךָ לַעֲבָדִים וְלִשְׁפָחוֹת, וְאֵין קֹנֶה. {ס} סט אֵלֶּה דִבְרֵי הַבְּרִית אֲשֶׁר-צִוָּה יְהוָה אֶת-מֹשֶׁה, לִכְרֹת אֶת-בְּנֵי יִשְׂרָאֵל--בְּאֶרֶץ מוֹאָב: מִלְּבַד הַבְּרִית, אֲשֶׁר-כָּרַת אִתָּם בְּחֹרֵב.
  עובדה מעניינת שמלחמת העולם ה -2 פרצה ביום שישי ערב שבת פרשת כי תבוא. אם לא הייתה השואה היינו יכולים לומר בבטחון רב כי התורה אכן שקרית ונכתבה ע"י בשר ודם.
  במידה והפסוקים לא עברו בצורה ברורה להלן קישור:
  http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0528.htm
  התחילו לקרוא החל מפסוק טו.
  
  אפשר לראות את פירות התרבות שאתם מנסים להשריש כאן. בורות, שפה עילגת, אלימות, פשיעה, מסיבות סמים עם שלטי הכוונה בכבישים בנוסח לחתונה של דני ודנה פנה ימינה ולכן אינך מעסיק את עצמך בללקט כתבות על פשיעה חילונית כי אתה פשוט מנסה להכחיש את האמת העגומה על הציבור שלך ולכן אתה מעדיף להטעות אחרים. אף אחד בציבור החרדי לא חושב שהוא מושלם, אבל אנו יודעים (וגם אתה וחבריך יודעים זאת) שהדרך להגיע למושלמות הינה דרך קיום התורה והמצוות. אני מבין שלך ולמוטי לא כ"כ נוח להניח כל בוקר תפילין ולהתפלל ולכן אתם כ"כ מנסים להשמיץ את התורה. חילוניים שפויים ולשמחתנו רובם כך לא מתעסקים בצורה אובססיבית וחולנית כמוכם בנושא הדת.
  
  
  לסיום שלושה מגיבים מיוחדים:
  
  למוטי – באמת שאין לי מה לומר לבנאדם שחושב שהשואה היא נכס פרטי שלו. חבל על המאמץ.
  
  עדו- אתה אשף בדמוגגיה. בואו קצת נלמד על דמגוגיה ונראה כיצד מאמריו ותשובותיו של עדו מבוססים. דמגוגיה היא שיטה לשכנוע והשגת כוח פוליטי המתבססת על פנייה לדעות קדומות, פחדים, אמונות תפלות וציפיות הציבור הרחב - לרוב באמצעות שימוש ברטוריקה ותעמולה מתלהמות ורגשניות, ולעתים קרובות תוך שימוש במוטיבים לאומיים או פופוליסטיים, ואזכור סלקטיבי של עובדות.
  שיטות שמפירות כללים לוגיים:
  טיעון בינארי - הנחה סמויה שיש רק שתי דעות אפשריות בנושא. לדוגמה, "מר כהן אינו בעדנו, אי לכך הוא נגדנו". הטענה מתעלמת מהאפשרות שמר כהן תופס עמדה נייטרלית. שימוש מקובל בשיטה זו נעשה בסקרים, בהם יש מספר מצומצם של תשובות, שלא מאפשרות להשיב באופן המשקף את כל הדעות הקיימות.
  אנלוגיה שקרית - שימוש בדמיון כלשהו בין שני עניינים, כדי ליצור ביניהם הקבלה מלאה, תוך התעלמות מהבדלים מהותיים.
  רק לקרוא את המאמר של עדו לגבי גזיזת פאות התימנים אין צורך להוסיף יותר. לעדו אין מה לומר לגופו של עניין הוא תמיד ילך סחור סחור על מנת להתיש ולבלבל את המתכתב. כתבת לי בשבוע שעבר שאתה בניגוד לשאר החילוניים דואג למדינה ומנסה להבליט את הבעיות פששששש מה היו עושים החילונים בלעדיך. קצת צניעות לא תזיק אולי במקום לדבר הרבה לך תנסה להיבחר לכנסת ובתור שליח ציבור נראה מה אתה באמת שווה.
  חילוני – לגבי פיענוח הרצח בברנוער – אתה כמובן מתעלם מהעובדה שמדובר בחוזרים בשאלה וכמובן אתה מתעלם מפיענוח הרצח המהיר שביצע הח"כ ממרץ (לא זוכר את שמו) יממה לאחר הטבח הנורא ובעצם הוא קבע שהחרדים אשמים ואתה כמובן מתעלם מהאישום נגד הבכיר בקהילה במעשה סדום. לגבי אותו בכיר כמובן שהוא בחזקת חף מפשע עד אשר יקבע ביהמ"ש את שיקבע, כמובן שמבחינתך עיקרון זה לא תקף לגבי הציבור החרדי שהאשמתם אותו ברצח המחריד ולבסוף מתברר לנו שלא דובים ולא יער.
  
  חשוב להדגיש כי דברי כאן לא מכוונים כלפי אביר עדו ושות' אלא כלפי אותם יהודים תמימים שמשוטטים ברחבי האינטרנט הנאור והמתקדם ומגיעים לכאן.
  
  שי,
• קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2013 20:41 הוסף ע״י מוטי

  שי,
  עם כל הכבוד לאבא שלך שיחיה עד 120 ויש לי הרבה כבוד.אבל אל תשווה בכלל את מה שאבא שלך עבר לעומת מה שסבא שלי עבר.
  וחלילה אני לא מזלזל אבל ההשוואה היא מאוד שונה.
  
  מלחמת העולם ה-2 הסתיימה במאי 1945.
  אבא שלך בשנה זו היה בערך בן 14.
  
  לפי עדויות רבות בהן אתה יכול להעזר בספרים היסטוריים ידוע היטב שבדרך כלל ילדים שהיו במחנות השמדה הוצאו מיד להורג יחד עם הזקנים והחולים.
  מעט מאוד ילדים נשארו וניצלו בתוך המחנות ההשמדה. בדרך כלל ילדים אלו שניצלו היו בעלי מקצוע כמו סנדלרים צורפים ושאר מקצועות שפסו מן העולם.
  אני לא שולל את המצב שגם אביך היה אחד מן הילדים הללו שעבדו במחנות.
  אבל יכול להיות מאוד שהאבא שלך הצליח להסתתר ולברוח במשך כל שאר המלחמה ולא היה במחנות השמדה.
  
  סבא שלי כבר נפטר מזמן למעשה בשנת 1993 לפני 20 שנה והיה בן 78 במותו ולמעשה הוא יליד 1915 ובזמן השואה הוא היה נשוי פלוס 3 ילדות וכל משפחתו נרצחה ואני חושב שישנה השוואה קצת שונה כי אבא שלך למזלו ולמזלך לא איבד את ילדיו ואת משפחתו הקרובה ואני לא מתכוון להורים כי גם ההורים של סבא שלי נרצחו ולכן ההשוואה היא קצת שונה.אני חלילה לא מוריד בסבל של אבא שלך ואני חושב שהוא ניצל בגלל שהיה חכם ולא בגלל אל כזה או אחר.
  
  שי,
  גם אני הייתי הרבה שנים חרדי ושחזרתי בתשובה הייתה לי התלהבות עצומה והרגשתי סוף סוף את האור.
  אבל אחרי הרבה שנים התברר לי כל הסתירות והשקרים,למשל האם לאלוהים באמת איכפת שאני אנעל את הנעל על רגל ימין?
  האם לאלוהים באמת איכפת שאני יוריד בגד בגד במקום את כל הבגדים?
  האם לאלוהים איכפת שאני יטול ידיים?
  האם לאלוהים איכפת איך ובאיזו צורה אני גוזז את צפורני?
  האם לאלוהים איכפת שאני יושן על צד ימין כמה דקות ומיד חייב להסתובב על הצד השני?
  האם לאלוהים איכפת איך אני מקנח את פי הטבעת?
  
  עם כל הכבוד אלו חוקים שלא כתובים בתורה.
  ותלמוד זה לא תורה.
  תלמוד זה אסכולה שהתאימו את התורה לפי צריכהם מבלי לשאול אף אחד ומבלי איזשהו פיקוח.
  
  מוטי.
• קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2013 13:36 הוסף ע״י שי

  עדי,
  
  קראתי את תגובתך ואני כמובן לא מסכים עם מילה ממה שכתבת אבל אני מקווה שאני אגיב עליה בשבוע הבא.
  אין צורך לבקש ממני לשמור על שפה נקייה ולהמנע מקללות לא זכור שקיללתי כאן מישהו אני מגיב לטענות הסרק שלכם באותה המטבע. אתם מזלזלים בציבור החרדי לכן אני גם מרשה לעצמי לזלזל בכם.
  אני שוב מזכיר לך כי אתה לא מדבר עם בחור ישיבת חברון תמים שאפשר לספר לו סיפורי מעשיות עם מכבסת מילים מרשימה אלא עם חוזר בתשובה שמכיר את העולם החילוני לפני ולפנים.
  
  נושא אחר - לגבי הגר"א ותנועת החסידות ושאר הזרמים, אני עדיין חייב לכם התייחסות לא שכחתי.
• קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2013 13:30 הוסף ע״י עדו

  התייחסתי קצת לנושא גזיזת הפאות לתימנים כאן :
  http://www.hofesh.org.il/articles/kfia/lunatic.html
• קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2013 12:59 הוסף ע״י עדי אביר

  שי,
  
  הערותיך האחרונות הן רציניות וראויות ולכן לא רק שאיני נוגע בהן אלא שאני גם מקדיש זמן לענות עליהן בהרחבה. בעבר נהגת לנצל את האתר להשמצות והרבית לשלוח הודעות ברצף ולכן ביקשתי ממך להגיב רק בדף המיוחד שהקצתי עבורך ומחקתי את הערותיך בשני מקרים בהם חרגת בצורה קיצונית מכללי האתר. אני שב ומזכיר לך: התגובות במאמרים חייבות להיות ענייניות ורלוונטיות לנושא המאמר. את כל שאר הנושאים תוכל לפתח בדף שהוקצה לך, בדף התגובות הכלליות או שאחד משלושת הדפים שנפתחו לדיונים כללים בענייני האלוהות, בענייני דת ומדינה ובענייני דת ומדע. אתה מוזמן לפתוח דיון בנושא הבר-נוער בדף שלך או בדף שיועד לדיונים בנושאי דת ומדינה. נסה זאת ותגלה שאיש לא ימחק את תגובותיך. עם זאת, גם בדפים הללו אבקשך לשמור על לשון נקיה ולהמנע מקללות ומשפה המונית.
  
  אתה עוד לא שמעת על חסיד חב"ד שכפה על יהודי להניח תפילין ואני לא שמעתי על סוחר סמים שכפה על נערים להזריק לעצמם. גם סוחרי הסמים פונים לנערים בחיוך, מתחברים איתם ומציעים להם איזו 'שאכטה' פה ושם. בהמשך הם אולי יזמינו את הצעירים ל'ישיבה' שלהם ויציעו להם ל'הסניף' פעם או פעמיים ולאחר מכן הם יציעו לבחורים 'לעשות שבת' ול'התחזק' על ידי סמים קשים יותר. אני לא האשמתי את חב"ד באלימות, אני טענתי שזאת קבוצה מיסיונרית שפועלת ללא לאות, ובטכניקות שיכנוע ושטיפת מוח מתקדמות, במטרה לגייס לכת פולחן האישיות של הרבי מליובאוויטש שפוטים חדשים שחיש קל יהפכו למיסיונרים שימשיכו להפיץ את בשורת החושך, הבורות וההבל. אני מניח שאתה רואה את הדברים אחרת אבל מעניין אותי אם הוריך קיבלו בשמחה את העובדה שנפלת לתוך אחת המלכודות שהמחב"תים הציבו בדרכך.
  
  שי, בקום המדינה חיו בארץ ישראל רק שש מאות אלף יהודים. תוך פחות מעשור, הישוב הקטן הזה קלט לתוכו למעלה ממיליון עולים, חלקם השרידים העשנים של יהדות אירופה השבורה וחלקם פליטים מהארצות האסלאם שבאותה תקופה (ולצערנו גם היום) היו מהמדינות הנחשלות ביותר בעולם. העולים הללו זכו לדיור, תעסוקה, השכלה, שירותי בריאות ורשת ביטחון סוציאלית בתקווה שהם ישתלבו בחברה הישראלית ויהפכו לחלק אינטגרלי ממנה. זה נכון שבאותה תקופה העדיפות הלאומית ניתנה למאמץ להקפיץ את העולים שבאו מהמדינות הנחשלות אל תוך המאה העשרים, ואיש לא שקל להעניק את המדינה כמתנה לרבנים, אבל מדיניות של חילון והפרדת הדת מהמדינה הייתה נהוגה גם בהרבה מדינות אחרות, ובראשן צרפת וארה"ב, ואיש לא ראה פסול בכפיית לימודי ליבה או אורח חיים שיאפשרו לעולים החדשים להשתלב טוב יותר בחברה שקלטה אותם.
  
  אף שעיתון ה'צופה' של תנועת המזרחי אינו מקור אובייקטיבי אני נוטה לחשוב שהיו אנשים שהפעילו את המדיניות הלאומית בצורה נוקשה מידי. עם זאת, לא ידוע לי על אף אחד שנאסר עליו לחזור לסיר הבשר שבתימן או במאגרב. המדינה העלתה את האנשים הללו על מנת שישתלבו בתוכה ולא בכדי לאמץ את אמונותיהם ולהיטמע בתוכם. העולים ידעו שהם באים למדינה ציונית ולא למדינה רבנית וכשבחרו לעשות כן הם היו צריכים לפעול בתוך המערכת ולא לצאת נגדה. אני לא מכיר את כל הסיפורים שהבאת – ייתכן שהם נכונים וייתכן שלא – אבל איני מתכחש לכך שהתנועה הציונית רצתה לנתץ את השלטון הרבני ולהחליפו בשלטון חילוני ודמוקרטי. כשלונה הוא כשלון כולנו כיוון שבאופן ישיר לעליית כוחם של הרבנים החרדים חלה התדרדרות מתמדת בכל מדדי הקדמה ועליה מתמדת בעוני ובבורות.
  
  המדינה הזאת הוקמה על ידי התנועה הציונית ונבנתה על פי ערכיה. אני רואה בדברי ימיה והשגיה של התנועה הציונית את אחד הסיפורים הנשגבים ביותר והרומנטיים ביותר בתולדות האנושות כולה. שום צו עליון לא כפה על יהודי המערב להתגייס בכדי להעלות ארצה את יהודי התפוצות הנחשלות. הם עשו זאת מתוקף אמונתם הציונית, לאחר שהרבנים כבר התיאשו שהאפשרות שלעם ישראל תהיה מדינה משל עצמו. שום צו אלוהי גם לא כפה על יהודי התפוצות לנצל את הנס הציוני ולעלות בהמוניהם למדינה היחידה בעולם שהסכימה לקבלם. אלו שהשתלבו במדינה הציונית קיבלו השכלה והכשרה שאפשרו להם להתבסס ואף לתפוס עמדות בכירות בצבא, בכלכלה ובחברה הישראלית. אלו שדבקו בדת, שמעולם לא הצליחה להוציאם מאף ביצה בה הם שקטו ולהצילם מאף צרה שפקדה אותם, הפכו לאנשים ממורמרים שמאשימים את הציונים במרורים שבורותם ונחשלותם מאכילים אותם.
  
  אני לא מנסה לקחת בעלות על השואה ולומר לציבור החרדי כיצד צריך להביע את האבל. החרדים הם אלו שצריכים לקחת בעלות ואחריות על השואה שפקדה את חסידיהם התמימים שהאמינו להבטחותיהם הנבובות. לעומת זאת, אני כן דורש מהחרדים לכבד את הטכסים הלאומיים ולעמוד בצפירה למרות הוראותיהם של הרבנים המתמרדים. אני מציע לכם לבחור תאריך אחר בו לא יתאים לכם לעמוד ולייחד את ה-כ"ח בניסן ליום בו אתם מכבדים את דקת הדומיה המשותפת לזכרם של המיליונים שנכחדו בשואה. אם אתם רוצים לנהוג במנהגי אבלות שונים לפני או אחרי הצפירה, אך לא במהלכה, אתם מוזמנים לעשות כן. בבקשה, תקרעו את בגדיכם, תגדלו את זקניכם ותקראו פסקי תהילים אבל אל תוציאו את עצמכם מכלל האומה ואל תוזילו את טכסיה.
  
  אני מעסיק את עצמי בליקוט כתבות על פשיעה חרדית ואיני טורח ללקט כתבות על הפשיעה החילונית משום שהחילונים אינם חושבים שהם טהורים ונפלאים ואינם טוענים שחשוב להחזיר נערים בתשובה לפני שהם יתדרדרו לעולם של פשע וזנות. הפשיעה החרדית נפוצה לא פחות מהפשיעה החילונית ואף שהחרדים מעדיפים פדופיליה, תרמיות והונאות על פני פשעים אחרים חשוב להראות לכולם שמאחורי איצטלת הקדושה עומדים בדיוק אותם הקרימינלים.
  
  לרבנים החרדים אכן יש סיבה להתבדל מהתרבות החילונית. הם מבינים שאין להם שום אפשרות להתמודד עם ה'אמת' של המודרנה והם עושים כל שלאל ידם על מנת להרחיק את האמת הזאת מחסידיהם התמימים. בעולם המודרני כל התרמיות הרבניות יוצאות לעין השמש וכל הבועות החרדיות מתפוצצות ונעלמות. הרבנים מבינים זאת והם פועלים ללא לאות לכיסויה של עין השמש במעטה של שחורים.
  
  בברכה,
  
  עדי אביר
• קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2013 10:48 הוסף ע״י שי

  עדי,
  
  עדו מוטי טל ועדי,
  
  לגבי הטענות שלכם כלפי הגר"א בעזרת ה' בלי נדר אני אשיב אחרי שאברר שוב את העניין לעומק.
  באופן כללי לגבי תנועת החסידות אין לי ספק שאם היא הייתה עוד כת שכופרת בתורה היא הייתה נכחדת, וודאי שלא הייתה מצליחה להשתקם לאחר השואה האיומה.
  
  מוטי - קצת על עצמי. אני בן 30 חוזר בתשובה ואבי הינו בן 82 (התחתן מאוחר) יליד 1931 ניצול שואה חילוני לחלוטין לפני ואחרי.
  אמנם גדלתי בבית חילוני לחלוטין נטול מסורת אבל מעולם לא שמעתי ממנו דברים רעים על הציבור דתי/חרדי. האמת עד חזרתי בתשובה מעולם לא דיברתי איתו על השואה. וכשהתחלתי להתעסק בנושא השואה ואלוהים התחלתי לדבר איתו והוא אמר לי בצורה הכי מפורשת ואני מצטט: האנשים שתפקדו בצורה הכי מרשימה תחת המצב הנורא היו חובשי הכיפות בעלי האמונה בבורא עולם, אני אישית לא הצלחתי להתחבר אליהם.
  יצא לי לשמוע עוד עדויות על רבנים שכן נשארו עם קהילותיהם עד הרגע האחרון. עם כל הכבוד לסבא שלך הוא לא יכול לשפוט את הציבור החרדי בכל יבשת אירופה. נכון מן הסתם היו גם רבנים שברחו.
  
  ברשותכם אני רוצה מכאן להתחבר לנושא אחר:
  
  עדי -
  את האמת שאני לא כ"כ מבין את השנאה שלך לחב"ד.
  אבל זה לא העניין שאני רוצה לדבר עליו.
  מצד אחד אתה מציג את חב"ד ככת משיחית מסוכנת, ואני מסכים איתך שיש זרם בחב"ד שהינו עקום והזוי לחלוטין.
  
  למרות זאת, עדיין לא שמעתי על מקרה שחסידי חב"ד כפו על יהודי להניח תפילין. לעומת זאת קראתי וגם שמעתי המון עדויות על כך שמדינת ישראל עשתה הכול על מנת לעקור את הדת מעולי עדות המזרח והתימנים. הדבר התמוה שזה נעשה בכפייה הפוך ממה שאתם החילונים דוגלים.
  
  להלן קצת מידע בנושא:
  במאמר שכותרתו ´´האינקוויזיציה של הסוכנות´´ מדווח עיתון ´´הצופה´´ בחדש שבט תש´´י (1950): ´´המחנה של העולים התימנים ליד כרכור נהפך לאינקוויזיציה.
  לשיא הגיע הדבר בשבועות האחרונים. המדריך הודיע שמי שילך להתפלל, הוא יגרש אותו מן המחנה. בשר מבשלים בכלים של חלב. העולים אינם אוכלים ומסתפקים בלחם יבש. העולים משוועים: ´´תושיעו אותנו´´!
  והרי ציטוט מתוך מכתבו של החכם התימני דוד יצחק, ממחנה עין-שמר: ´´אליכם אישים אקרא! אחי ורעי שמעו לי! יש במחנה עין-שמר מנהגים משונים. בתימן תחת שלטון הערביים היינו מקיימים מצוות התורה במסירות נפש, וכאן, בארץ הקודש, גזרו עלינו גזירות קשות. שיקצונו כטומאת הנידה, מפרידים בין איש לאשתו!´´ וכו´. (כלומר, אינם מאפשרים לנשים לטבול במקווה ).
  באחד הימים הודבקה בחוצות תל-אביב כרזה אשר גוללה בזעקה את סיפורו של העולה מתימן סאלם יעקב גרפי, אשר אנשי הביטחון במחנה עין-שמר הרגוהו ביריות משום שהיה דורש וחוזר ודורש להקפיד על מצוות הדת. וכאשר שני בחורי ישיבה מבני-ברק הפיצו כרוז בין העולים שבמחנה עין-שמר ובו נאמר בין השאר: ´´רוצים להסיר ליבכם מהאמונה הטהורה! רוצים להדיח את ילדכם הטהורים ולחנך אותם שיחללו שבת ושיאכלו טריפות! בחרו במחנה ועד שיעמוד על משמרת הדת. רבבות יהודים נאמנים עומדים לימינכם´´ וכו´.
  נעצרו מפיצי הכרוז על-ידי משטרת עין-שמר. ונחמיה ארגוב, מזכירו הצבאי של בן-גוריון, הסביר כי הם נעצרו בעוון קריאה למרד… הטיפול שקיבלו היה בהתאם.
  
  ואם אתם רוצים אפשר גם לדון בילדי תימן ויש עוד המון דוגמאות. אפשר לבקר במספר מושבים/קיבוצים באזור השרון ועמק חפר ולראות איך במשפחות אשכנזיות יש פתאום מישהו בעל חזות תימנית. (כמובן שאומץ בצורה חוקית)
  
  אתם כל הזמן מנסים להטיף לנו על כפייה דתית והרי מאז תחילתה של התנועה הציונית ועד היום נוקטים בשיטה של כפייה חילונית אך משום מה ללא הצלחה (אולי בדרך יש הצלחות זמניות).
  
  בבתי הספר החילוניים מסלפים את האמת ומציגים רק מה שנוח. הייתי רוצה שילמדו קצת על תפקוד התנועה הציונית בזמן השואה.
  
  בחוצפה לא מוסברת אתם מנסים לקחת בעלות על השואה ומנסים לומר לציבור החרדי כיצד צריך להיות באבל. מה לעשות תאריך כ"ח בניסן הוא לא תאריך מתאים ובכוונה הוא נבחר.לעמוד בצפירה החרדים לא יעמדו למרות שהרבנים מורים לנו שמי שנמצא בחוץ שיעמוד כדי לא ליצור חיכוכים ולגרום לחילול ה'. ליהודי מאז ומתמיד היו לו מנהגי אבלות שונים. בגדים קרועים, זקן ארוך, קריאת מזמורי תהילים. טקסים,חולצות לבנות ושירים שקטים בגלגלצ זה לא יהדות זה ישראליות שמקורה בחו"ל.
  
  מוטי, הזכרת תמימות. אתה אל תהיה תמים.
  הציבור שלך מעולם לא קיבל, לא מקבל ולא יקבל את חובש הכיפה לובש הציצית עם הפאות.
  
  אתמול ניסיתי לשאול את עדו אך תגובתי נמחקה - מה דעתך לגבי פענוח הרצח בברנוער. האם לדעתך מיהרו לשפוט את הציבור החרדי/דתי. האם אפשר להסיק מהמקרה שכל ההומוסקסואלים הינם אנסים. לפי ההיגיון שלכם כנראה שכן.
  
  עדי - מדוע אתה מעסיק את עצמך בללקט כתבות על פשיעה חרדית מתוך התקשורת החרדית שלא מסתירה אולי תלקט גם כתבות על פשיעה חילונית. כנראה שתצטרך להעסיק כמה אנשים שיעזרו לך לעמוד במבול הכתבות. למה אתה עסוק כל הזמן בהכללות. אני מבין שחז"ל לא היו בעיניך גאוני הדור ויש שם עיוותים ללא הרף אבל בכל זאת מה ששנוא עליך אל תעשה לחבריך אני בטוח שאתה מסכים עם המשפט לא?
  
  
  לסיכום: אני שומע כאן כמה החילוני בטוח בעצמו ובקדמה שהוא מנסה להביא לעולם ואילו החרדי רק מתגונן ומנסה בכל מחיר להתבדל ולהתנתק מין התרבות החילונית.
  כנראה שיש לרבנים החרדים סיבה לכך. פשוט לומדים מניסיון העבר.
  
  שי,
• קישור לתגובה רביעי, 12 יוני 2013 09:09 הוסף ע״י עדו

  טל. נכון שהגר"א התנגד נחרצות לחסידות. אלא שבאותה תקופה החלה תנועת ההשכלה והופיעו החילונים הראשונים . בלית ברירה איחדו הליטאים כוחות עם החסידים מול האיום החדש. העובדה היא שסבי החרדי היה מתנגד וכל בנותיו -הדודות שלי התחתנו עם חסידים. אתה רואה איזה מצווה עושים אנחנו החילונים? איחדנו את העולם החרדי שהיה מפוצל , אין כמו אוייב משותף.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 23:07 הוסף ע״י טל

  שי היקר,
  
  מוטי אכן צודק.
  הגאון מוילנה אכן יצא כנגד כל תנועות החסידות למיניהם וכינה אותם כשטניות ומזיקות אשר נבראו מהשטן.
  
  אין שום מחלוקת.
  אתה רואה זה בדיוק מה שמקומם.
  באו חסידים יותר מאוחר אחרי מותו של הגר''א ופתאום התחילו לפרש אותו ולדבר בשמו.
  אבל המזל הוא שאני אחד מצאצאיו של הגר''א ובעל קשר משפחתי קרוב של אחד מהבנים שלו רבי וילנר ואני בכוונה לא מזכיר את שמו הפרטי כוון שאם אזכיר זאת, מיד ידעו מי אני ובמי מדובר ולכן אני שומר לעצמי את הזכות לא להזדהות יותר מדי.
  
  דרך אגב אם הינך מעונין לדעת עוד משהו על הגר''א ותלמידיו אז תדע לך שתלמידו של הגאון מוילנה אם אינני טועה ואם כן במחילה ממך, אבל ידוע לי שתלמידו של הגר''א וגם החתם סופר החרימו ואסרו לקרוא את ספר הזוהר ואף הוכיחו שהספר איננו נכתב על ידי הרש''בי (רבי שמעון בר יוחאי).
  הינה קישור שיסביר לך טוב יותר.
  
  http://www.youtube.com/watch?v=5l15VVVbeC4
  
  הבט, אני יודע בוודאות שהגאון מוילנה (הגר''א)
  וצאצאיו לחמו יום וליל כנגד תנועות החסידות.
  
  ולכן אין זה משנה כלל וכלל מה בפיו של כל רב כזה או אחר. גדול ככל שיהיה זה בכלל אינו רלוונטי ישנם עובדות חד משמעיות שאני בוודאות יודע.
  
  כל רב שיטען בפניך שהגר''א בסוף קיבל את תנועת החסידות ולאחריו תמך גם בהקמתם. אז בזה הרגע אני מציע לך לעבור לרב אחר.
  עדיף לאומי כי בד''כ הם למדו בבתי ספר ממלכתיים שיש בהם לימודי ליבה.
  וגם עדיף שיהיה אקדמאי.
  אם הינך מעונין לדעת אז גם בין היתר תדע לך שצאצאיו של הגר''א היו תומכים נלהבים של תנועת המזרחי והציונות הדתית.
  
  
  בברכה טל.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 17:15 הוסף ע״י מוטי

  שי,
  
  הייתי כמה וכמה פעמים באוושויץ ביחד עם סבא שלי שהוזמן כחלק מהנצחת יום השואה ולגבורה.למרות שסבא שלי אינו היה דווקא במחנה זה אבל חלק ממשפחתו כן היתה.אתה מעונין לדעת אם אמרתי משהו לניצולי השואה שהוזמנו גם הם? אז התשובה היא כן.בהחלט אמרתי לניצולי שואה בדיוק את הדברים הללו ואתה יודע מה תגובתם היתה?
  חלק שתקו כי ידעו שאני צודק חלק אחר שתק ולא התייחס וחלק אחר אמר לי אם יש אלוהים שיתכונן כי הוא הבא בתור.
  
  משום מה שמעתה סיפורים על רבנים שהצילו יהודים רבים.מוזר אני לא שמעתי סיפורים כאלו שמעתי בדיוק ההפך ואת זה שמעתי מסבתא והסבא שלי שהם היו עדים ממקור ראשון ולא סתם אנשים שמכרו לך סיפורי מעשיות גבורה ומיתוסים.
  
  האם היו גם רבנים או דתיים שהצילו יהודים?
  
  בוודאי שכן אבל חלק די גדול מהם במיוחד האד''מורים ברחו הפקירו והשאירו את הקהילות שלהם לחסדי הנאצים.
  
  גם לציונות האדומה יש חלק לא קטן בשינאה שלהם לחסידים.
  הם לא רצו לעלות אותם לישראל והעדיפו ציונים מהמפלגה הנכונה.
  האם זה בסדר?
  לא זה לא בסדר.
  
  שי,
  
  אתה בטח חושב שאני מתעב חרדים נכון?
  
  אז תן לי לציין כמה דברים.
  ראשית אני לא שונא דתיים לאומים וגם לא חרדים שעובדים ושמשרתים בצבא.
  
  אני לא שונא חרדים מהסוג שציינתי ואלו הם בדרך כלל סוג החרדים שאינם כופים על החילונים את הדת שלהם.
  
  הבעיה מתחילה מתי שישנם חרדים שאינם עובדים.
  לא משרתים בצבא.
  מסיתים נגד הציונות.
  כופים על המדינה את חוקי השולחן הערוך וחוקי התלמוד.
  וחרדים אלו מהסוג הנ''ל רוצים מאוד להפוך את המדינה הדמוקרטית למדינת הלכה וכנגדם אני ילחם כי זו פגיעה ישירה ומאוד מאיימת בחופש שלי.
  והסוג האלו של החרדים בין היתר גם משקרים במצח נחושה ומרמים תמימים בכדי שאלו יצטרפו לכת שלהם.
  
  שי,
  אל תהיה תמים אתה יודע בדיוק על מה מדובר.
  
  שי,
  אתה צריך להבין עוד דבר אחד או שניים.
  
  אכן מותר לאנשים להיות ולחיות ללא שום דת וללא שום אמונה באל.
  
  מותר לאנשים לבקר את הדת ואת התורה כל עוד אינם משקרים.
  
  בדיוק כמו שהסוג של החרדים האלו שציינתי מרשים לעצמם לשקר ולתפוס אנשים תמימים לרשתה של הכת שלה הם משתייכים,מותר ואף רצוי להזהיר את אותם התמימים מפני חרדים כאלו בכדי שאלו לא יפלו למלכודות ולשקר.
  
  שי,
  לשימחתי אנחנו מצויים במאה עשרים ואחת וכיום אף אחד לא חסין יותר מפני ביקורת.כנ''ל החילונים.
  
  שי,
  תמיד תהיה לך איזו תלונה אבל גם אתה יודע שבסופו של דבר מה שיכריע זאת האמת.וזה חופש הרצון לה זכאי כל אדם באשר הוא.
  ואין זה משנה אם הוא יהודי ערבי או נוצרי או אפילו בודהיסט.
  לכל אחד מותר להחליט מה טוב בשבילו ואיך לחיות את חיו.
  
  אם זה לא מצא חן בעינך זו כבר הבעיה שלך.
  
  אם אתה לא מסוגל להתמודד או להבין שישנם גם דעות אחרות שאינם תואמות לך אז אתה רשאי לפנות לאתר אחר.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 13:09 הוסף ע״י שי

  לא הבנתי מה ההקשר של הגאון מוילנא אבל שיהיה.
  בתחילת דרכה של החסידות היה מקום לחשש שאכן עקב הקמתה היא תביא לירידה בקיום התורה והמצוות,אך לאחר כל השנים שעברו מאז,תנועת החסידות גרמה להוספה בקיום התורה והמצוות ואין על כך חולק. ולגבי המחלוקות הקיימות כיום בציבור החרדי - אף פעם לא טענתי שהציבור החרדי מושלם. הוא רחוק מאוד מכך.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 12:55 הוסף ע״י שי

  אני מכיר המון סיפורים על רבנים שיכלו לברוח ולהציל את עצמם ובחרו לא לעשות זאת.
  דבר שני אתם תמיד מציגים סיפורים של ניצולי שואה שבחרו לעזוב את הדת יש גם סיפורים הפוכים. ואני חושב שמגיע לניצולי השואה שנשארו חרדיים יחס אחר.
  משום מה אתם החילונים מנסים לקחת בעלות על נושא השואה, ולכן כשנוח מותר להתבדח וכאשר לא נוח אז פתאום כולם נהיים רציניים ומראים עד כמה הם מומחים לענייני הדת והחרדים בגלל שסבא שלהם היה חרדי.
  וכמו שכתבתי בעבר בוא נראה אותך מתייצב מול ניצול שואה חרדי ואומר לו את המשפט הדבילי בפנים.
  
  כתבת: "בדרך כלל לפני שהיו עושים שפטים ביהודים תחילה היו פונים קודם לרבנים ורק אחר כך לשאר היהודים" זה נכון לא רק לגרמנים היו גם יהודים שמונו להיות קאפו ואפילו הצליחו להפתיע את הגרמנים באכזריות שלהם כלפי הדתיים.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 12:38 הוסף ע״י מטי

  שי,
  
  דרך אגב הגאון מווילנה נלחם בתנועת החסידות הליטאית ואתה יכול לבדוק זאת.
  
  http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%92%D7%90%D7%95%D7%9F_%D7%9E%D7%95%D7%95%D7%99%D7%9C%D7%A0%D7%94
  
  לי אין בעיה עם דתיים לאומיים.
  
  אבל יחד עם זאת אתה צריך להבין שזכותם המלאה של אנשים להיות ולחיות בלי דת ולא להאמין בשום אל כזה או אחר ואף גם לבקר את הדת וחלק מהסתירות והשקרים של מחזרי בתשובה ובכלל את התורה.
  
  אם זה לא מצא חן בעינך אז זאת הבעיה שלך.
  אתה יודע אתה לא חייב לגלוש באתר.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 12:26 הוסף ע״י מוטי

  שי,
  נכון המילים מדברות בעד עצמן.
  
  סבתא שלי אמרה לי דבר כזה,
  ואני בכוונה נמנע מהלזכיר שמות מכוון שאין ברצוני לעשות כך.וגם אני לא מעונין לפגוע באחרים,אבל הדברים ברורים ואם אתה רוצה אתה יכול לבדוק זאת.
  דבריה של סבתי היו כאמור אלו,
  
  כאשר משפחתה חיו באוקראינה היו שם כל הזמן רדיפות ופרעות כנגד היהודים וגם כנגד משפחתה.
  
  משפחתה ועוד כמה משפחות במיוחד היו הכי הרבה נרדפות בגלל שהם היו משפחות רבנים גדולים.
  בדרך כלל לפני שהיו עושים שפטים ביהודים תחילה היו פונים קודם לרבנים ורק אחר כך לשאר היהודים.
  
  וזה עוד לא הסוף.סבתא שלי סיפרה לי עוד סיפור שעבר מסבא לאבא שלה כאשר היא לא נולדה עדין אבל אביה סיפר לה את הפרעות והרדיפות כנגד היהודים מצד הקוזאקים,ולא היה יום שהם לא היו באים רוצחים אונסים ושודדים את היהודים וגם בנוסף כמה מבני משפחתה שלה ניספו ונרצחו על ידיהם של הקוזאקים.לא מספיק כל הפרעות והרדיפות שסבלו משפחתה ועוד יהודים רבים פתאום באו להם הנאצים והתחילו לקחת קבוצות של הרבה יהודים כולל משפחתה של סבתי חוץ מאחיה שהצליח לברוח ולהתגייס לצבא הסובייטי.
  
  כל משפחתה של סבתי וכל היהודים למעט אלו שהצליחו לברוח כמו סבתי שהצליחה להתחמק.
  
  ידוע היטב כמה נאנסו עונו ולאחריו נזרקו לבור נורו וניטבחו ונקברו חיים בבור. סבתי כאמור הצליחה לברוח ולהסתתר ביערות ומצאה את משפחת ביילסקי הידועה וחברה אליהם עד סוף המלחמה.
  
  בסוף המלחמה נודע לה מאחיה שכבש את פולין יחד עם חיליו אשר פיקד עליהם בחטיבת שריון שהם כבשו את פולין והגיעו לאושוויץ בירקנאו והוא ראה ומצא את בן דודו שהיה בין הניצולים וזה סיפר לו שמשפחתו הצליחו לברוח אבל נתפסו מאוחר יותר ונשלחו לאושוויץ והופרדו ולאחר מכן נודע לא שאישתו ושלושת בנותיו נשרפו ונחנקו בתאי הגזים.בקיצור אני לא מעונין לספר את כל קורותיהם ורקע חייהם.אבל שסבתי עלתה לישראל בשנת 1948 היא הפסיקה יותר להאמין באלוהים מכוון שגם ראתה וידעה שהמון רבנים של קהילות ברחו לתוך רוסיה ולארה''ב ונטשו את הקהילות שלהם והשאירו אותם להרצח על ידי הנאצים.
  
  בקיצור אל מלא רחמים אין פה בדיוק.
  עובדה.
  
  רוב הנרצחים היו דתיים מאמינים ורוב הניצולים היו חילונים.
  
  אז אני חושב שאם סבתא שלי היתה ניצולת שואה והיא אומרת דבר כזה וגם סבא שלי שהוא היה בסוביבור גם הוא אמר את אותם הדברים ומעולם לא סלחו לאלוהים על שתיקתו ועל השתתפותו בפשע הנורא הזה הם פשוט הבינו מה שרוב ניצולי השואה הבינו.כן הם הבינו שאין שום אלוהים ולכן הם לא האמינו יותר בשום אל כזה או אחר.
  אני חושב
  שאם כל הכבוד יש משהו בדבריהם.
  
  מוטי.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 11:08 הוסף ע״י שי

  בסדר מסכים איתך אני אישית לא נתקלתי במחזירי תשובה שמכנים את החילונים כבהמות מסוממות מן הסתם יש כאלו שגורמים לחילול ה'. לגבי האתר הזה - במכבסת מילים מאוד יפה מסית כנגד ציבור שלם. ועכשיו אתה בוודאי תאמר לי: שי, מה פתאום אתה טועה אנחנו אוהבים את החרדים אבל הרבנים שלהם מביאים אותם לידי אבדון - לא קונה את זה.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 11:00 הוסף ע״י עדו

  יופי שי. תקרא את כל הציטוט. רדלר מדבר גם על 'מחזירים בתשובה מסוג מסוים'. במקומך הייתי חושב על זה רגע.
• קישור לתגובה שלישי, 11 יוני 2013 10:46 הוסף ע״י שי

  כדי לחדד את הנקודה האחרונה של הרב רדלר להלן ציטוט מתוך האתר שכתבה בחורה בשם שני:
  
  עדי אביר ועדו היקרים, העיקר במלחמת העולם השניה באושוויץ בירקנאו הם תקעו מזוזות. אתם מבינים ? אל מלא רחמים. תגידו, יש מצב שאלוהים עשה עלינו קופה.
  
  המילים מדברות בעד עצמן.
• קישור לתגובה שני, 10 יוני 2013 16:54 הוסף ע״י רפי

  עדו,
  
  אתה מבלבל בין מתמטיקה למדע. במתמטיקה ודאי שיש אקסיומות. אגב, הטענה שהעלית אינה אקסיומה, אלא משפט הנובע, בין השאר, מהאקסיומה האוקלידית החמישית. האם הגאומטריה האוקלידית מתארת את הטבע? שאלה טובה. אבל זו כבר שאלה פיזקלית, שהתשובה עליה תינתן בצורה לא אקסיומטית. תורת היחסות הכללית, לדוגמא, משתמשת בגאומטריות הלא אוקלידיות. גם תחום התרמודינמיקה אינו אקסיומטי. שלושת חוקיו הם חוקים שנוסחו כתוצאה ממדידות ולא כאקסיומות, וכיום, לאחר ההבנה כי החומר בנוי מאטומים וממולקולות, גם ניתן להסבירם בצורה פשוטה מאד.
  
  בניגוד לטענתך, עדי ניגש (כמו כולנו) עם הנחות יסוד. אין כזה דבר 'גישה אוביקטיבית'. רצוי להצביע עליהן, כדי שהויכוח לא יהיה עקר. אני מציע שתקרא שוב את מה שכתב הרב גיורא, שכן הוא מפרט בדיוק את עיקרי טענותיו.
• קישור לתגובה שני, 10 יוני 2013 15:49 הוסף ע״י עדו

  טוב, אני מודה שזו קריאה ראשונה מרפרפת אז אולי יהיו לי עוד השגות אבל לגבי ה'אקסיומות'
  הנה שתיים שידועות לי - אקסיומת המקבילים המפורסמת במתימטיקה שממנה לומדים שלמשולש יש תמיד 180 מעלות. מדע התרמודינמיקה מבוסס על שלושה חוקים שמעולם לא הוכחו.
  אבל לא זה מה שמטריד אותי. כתבת כאן שתי הנחות יסוד ולא פירשת. למה בעצם אתה מניח את אותן 'הנחות יסוד'? "התכונה היסודית ביותר של כל מי שנחשב לבעל סמכא ביהדות היא שהוא איש של אמת" , כאן ההבדל בין המדע לתורה. אני לא 'מאמין' בתיאורית היחסות כי איינשטיין היה חכם גדול , אני יודע שהתיאוריה שלו הוכחה (ושנמצאו בה אי דיוקים) ושכל הקהילה המדעית הרצינית מקבלת אותה. גם אם תתפרסם מחר ביוגרפיה שלפיה איינשטיין היה שקרן פתולוגי זה לא ישנה במאום את תקפותה של תיאורית היחסות.
  ולמה בעצם לכתוב 'משמעויות נוספות' בתוך התורה? למה לא לכתוב את הכל גלוי וברור ולא ככתב חידה שהדורות הבאים יצטרכו לפענח?
  אני דווקא חושב שעדי ניגש לתורה ללא שום הנחות מוקדמות ומה שאתה מתאר בתור 'ההנחות' שלו הן המסקנות ההגיוניות שמתבקשות ממי שקורא את התורה ונתקל בסתירות שבינה ובין המציאות